Loin d'être sur que le "high ratio" soit favorable à la tenue, je le sens plutôt efficace en vent faible (centre de poussée plus haut, moins tolérant sur l'angle d'attaque...).
Sinon de tout temps il y a eu des voiles typées baston.
Par exemple rs6 9.0 (formula baston) versus rs6 8.4 (slalom light wind de l'epoque).
Pas les même profils, pas les mêmes ratios, la 9.0 partait nettement plus tard.
Au fait, la 8.4 était plus élancée ce qui irait dans mon sens
J'ai les deux si vous voulez comparer.

3 m2 d'écart je vais les trouver entre foil 7.8 vector versus fw warp 11.0 par exemple...

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg

Les mâts sont très grands, mais les voiles de foil sont très étroites en haut, bien plus que celles de slalom, donc le bras de levier n'est pas nécessairement plus important; et les voiles de foil de race sont beaucoup plus "pleines" sous le wish que celles de slalom, sur leur partie arrière et sur la bordure (la surface qui vient se poser sur le pont), donc malgré leur longueur de mât, les pourcentages de surface au-dessus et en-dessous du wish ne favorisent pas nécessairement les voiles de slalom en tenue dans le vent fort.
C'est à voir; il faudrait positionner une voile de slalom et une voile de foil de même superficie et de même marque l'une sur l'autre pour être sûrs.

comme quoi des fois on est d'accord


mais là non, j'avais dit les 2 mêmes voiles, avec pour l'aileron un flotteur optimisé light wind du genre freeride light wind 270x80 avec carêne tendue et qui pèse rien (on pourrait aussi comparer à une air inside qui pèse encore moins du genre 5-6kg)

Ce qui est sur c'est que l'aspect ratio a lui tout seul ne permet pas de trancher, ou le high ratio nécessite des adaptations.

Pour ta comparaison - c'est un peu hors sujet ici - c'est vain je pense : même dans une même gamme genre freerace 3 cambers il y aura plus que la surface comme différences entre deux voiles séparées de 3 m2.
Ceci dit en tordant les faits au max pour aller dans ton sens tu devrais les retrouver ou presque sur une xfire 129 genre 8.5 versus 6.0 dans 14 nœuds.
De toute manière je ne vais pas argumenter sur des conditions que tu rajoutes unilatéralement : je ne dis rien de plus que 2 a 3 m2 de moins dans le light que les ailerons pour voler avec un foil typé plage basse
Sur un même usage tu trouves des comparaions (de coureurs... ) fw versus foil et les chiffres iq foil iront aussi dans ce sens.

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg

j'ai superposé en essayant de respecter les echelles

pour rester dans le sujet, regarde les voile de freestyle, les gars sont souvent en 4,7 quand les salomeurs sont en 7,5.
et les voiles de freestyle c'est grand mât et petit wish comme les voiles de foil. Par contre ça se tient pas du tout dans le vent fort.

Super intéressant cette superposition.
On s'aperçoit que le haut de la voile n'est pas moins large pour répondre à Thierry.
Par contre, et c'est ce que je voulais écrire en lisant la conversation: le fourreau de la Foil est beaucoup plus important que celui de la Slalom. En taille est encore plus en %age de la largeur de la voile.
Contrairement à ce que dit Fifi un peu plus haut, ce type de profil favorise la tolérance sur le bord d'attaque. Un profil épais et étroit décroche moins qu'un profil fin et large.
Les catas à foil de la Coupe de l'América sont allés jusqu'à l'aile d'avion pour cette même raison. Même en rajoutant de la hauteur de mât, le profil créait moins de tangage (le nez du bateau qui monte et qui descend) qu'un gréément traditionnel plus ramassé. Au plus le vent monte, au plus c'est vrai.
Je ne suis pas étonné que Gigi ait dû remonter d'une taille pour retrouver un peu d'appui dans les minis.

_________________
Spots: De l'Etang de Berre à la Rade de Hyères

Tabou Aire Ride + 81
Sabfoil Set
Sailworks Flyer 8.2 / Phantom Iris X 6.6 / Gun Torro 4-5-6

Oui, merci vince !

Attention, la Gold Foil est (un peu) unique sur le marché, le wish est hyper court (20 cm d’écart avec le reste de la production..) mais avec un creux assez énorme (cf le report de Julien85)

_________________
1.82m 70 kg
Board FMX Hyperion 78 / Foil Patrik Aeon 450/550/650/900 fus V1/V2/V3
Voiles Phantom 3.7/ 4.5/ 5.5 Ezzy Cross 2.8

Des commentaires?

Salut Gigi. Tu as tout compris, lourds, doués et physiques.

Les mâts sont très grands, mais les voiles de foil sont très étroites en haut, bien plus que celles de slalom, donc le bras de levier n'est pas nécessairement plus important; et les voiles de foil de race sont beaucoup plus "pleines" sous le wish que celles de slalom, sur leur partie arrière et sur la bordure (la surface qui vient se poser sur le pont), donc malgré leur longueur de mât, les pourcentages de surface au-dessus et en-dessous du wish ne favorisent pas nécessairement les voiles de slalom en tenue dans le vent fort.
C'est à voir; il faudrait positionner une voile de slalom et une voile de foil de même superficie et de même marque l'une sur l'autre pour être sûrs.[/quote]


j'ai superposé en essayant de respecter les echelles

[/quote]

Je superpose systématiquement toutes mes voiles !

On peut vite vérifier que des voiles de 7.5 ne sont pas plus grandes que certaines 6.8 ....

Si un jour j arrive à mettre des photos sur les messages ... j ai des photos d Hyperglide sur goldfoil sur warp Foil ....

Pour revenir au sujet, dans le vent très fort, les voiles élancées ne sont pas avantageuses pour le commun des mortels...

_________________
1.90 m
91 kg
Windfoil 95 % en L.A

Tout ça, et 200 à 250 jours sur l’eau chaque année...

_________________
~~~ ALAE VIRTUS TUA ~~~

explication du design de la Warp Foil 9,9 2021
à partir de 6min

https://youtu.be/KQeHdWSPQ10?t=359

fourreau XXL,
creux hyper avancé,
voile hyper puissance qui est poussive,
chute tendue,
twist en tête de voile peu marqué,
appuie au près,
patate dans les vents faibles en descente au largue.

5 ans que je dis qu'une V8 2005 a 75 euros en occase est une bonne alternative à une voile dédiée à 750 euros

Pour rester plus sérieux (encore que ma remarque était sérieuse) et aux limites du sujet je reviens un peu sur mes positions concernant twist et chute. Dans le vent fort récent (pas tempête mais 25+ dans les claques) mes vectors étaient réglées assez tirées. Ensuite plus d'appuis sur le pdm n'aurait pas été du luxe mais d'un autre côté chute tendue j'aurais pas tenu autant de toile.

On va vite conclure que les solutions des pro / 9m / 30 noeuds c'est pas accessible a tout le monde.

Proportionnellement je tenais bien mieux la toile en formula je trouve (j'étais plus jeune aussi...). Me semble que je survivrais a 18 noeuds en 11.0 et 23 en 9.8. Je ne dis pas que j'étais efficace, mais je me déplaçais et je rentrais en autonomie.

L'équivalent foil ça serait grosse aile et petite voile, sur un flotteur pas trop large. Mais c'est pas rapide.

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg