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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 10:56 
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on a peut être tout simplement atteint les limites en planche, on pourra peut être gagner des pouillèmes de nœuds mais certainement pas + de 10 nœuds pour le record absolu, comme au 100 m on ne descendra jamais sous les 9 secondes faut l'accepter ce n'est pas important

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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 11:36 
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Il y a un record windsurf sur glace ou qqchose comme ça? j'ai en tête que cela fleurtait allègrement les plus de 100 km/h... je me trompe peut-être mais je suis sûr d'être corrigé.
Car dans ce cas, le carénage du pilote, c'est de la schnouff !!
A mon sens, le problème est à l'interface air/eau voire en dessous compte tenu de la densité de l'eau.


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 13:48 
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Oui mais justement l'interface planche/eau tu peux pas y faire grand chose (surface carene/aileron/luderitz). Les foils on n'en parle pas au delà de 40nds, donc il reste la trainée aérienne à gérer.


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 15:05 
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poulif a écrit:
Les foils on n'en parle pas au delà de 40nds


En foil on n'en sais rien, c'est un support bien trop jeune pour savoir qu'elle est la limite. Et il n'y a pas (assez) d'argent pour faire des études à grande échelle sur le sujet.

Sur le projet de Caizergues, Syrocco, ils planchent sur un foil inversé et, de ce que j'ai compris, qui serait en cavitation permanente.


Pour l'instant, les foils qui avancent à la voile buttent sur environ 55nds de vitesse. Pas 40. 40nds, ça concerne un type de foil dont l'architecture a été conçue pour faire du slalom ou de la Race sous une planche à voile.

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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 16:16 
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Just4Fun a écrit:
Il y a un record windsurf sur glace ou qqchose comme ça? j'ai en tête que cela fleurtait allègrement les plus de 100 km/h

Le record en windsurf sur glace est à peine plus rapide que sur eau: 53,65 noeuds (contre 53,27 noeuds par Albeau).
On pourrait donc penser que l'aérodynamique du véliplanchiste est le principal frein à une amélioration importante de ce record, puisque passer sur une surface avec des frottements bien moins importants que l'eau ne permet pas de nette amélioration de la vitesse, alors qu'un "ice boat" avance lui à 124,26 noeuds, record qui date de ... 1938!
[NB on peut cependant noter que la V-Max (2 sec.) lors de ce record sur glace en planche à voile a été de 58,98 noeuds]


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 16:39 
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ThierryP a écrit:
Just4Fun a écrit:
Il y a un record windsurf sur glace ou qqchose comme ça? j'ai en tête que cela fleurtait allègrement les plus de 100 km/h

Le record en windsurf sur glace est à peine plus rapide que sur eau: 53,65 noeuds (contre 53,27 noeuds par Albeau).
On pourrait donc penser que l'aérodynamique du véliplanchiste est le principal frein à une amélioration importante de ce record, puisque passer sur une surface avec des frottements bien moins importants que l'eau ne permet pas de nette amélioration de la vitesse, alors qu'un "ice boat" avance lui à 124,26 noeuds, record qui date de ... 1938!
[NB on peut cependant noter que la V-Max (2 sec.) lors de ce record sur glace en planche à voile a été de 58,98 noeuds]


Super, merci.


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 17:04 
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Just4Fun a écrit:
ThierryP a écrit:
Just4Fun a écrit:
Il y a un record windsurf sur glace ou qqchose comme ça? j'ai en tête que cela fleurtait allègrement les plus de 100 km/h

Le record en windsurf sur glace est à peine plus rapide que sur eau: 53,65 noeuds (contre 53,27 noeuds par Albeau).
On pourrait donc penser que l'aérodynamique du véliplanchiste est le principal frein à une amélioration importante de ce record, puisque passer sur une surface avec des frottements bien moins importants que l'eau ne permet pas de nette amélioration de la vitesse, alors qu'un "ice boat" avance lui à 124,26 noeuds, record qui date de ... 1938!
[NB on peut cependant noter que la V-Max (2 sec.) lors de ce record sur glace en planche à voile a été de 58,98 noeuds]


Super, merci.


Si ThierryP avait regardé la page précédente il se serait rendu compte de son erreur....

56.36

Et le niveau des gars à peu de chance d’être équivalent à celui des meilleurs sur la flotte...

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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 03 Avr 2023, 20:51 
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53 / 56 ça change pas grand chose. La glace glisse certainement mieux que l'eau mais vu que les mecs sont en doudoune, ils ont certainement une aero encore plus dégueulasse. Je pense que le problème est la, pour la PAV en tout cas.


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 06:12 
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Non mais ça n'a rien à voir, vous comparez des champions avec des amateurs du dimanche. Mettez Albeau sur glace et vous allez voir à quelle vitesse il va aller. Comparez la vitesse du gars qui fait 58 noeuds sur glace avec sa meilleure vitesse sur l'eau, je vous parie qu'il y a 25 noeuds au moins.

Autre point, les 58 noeuds sur la glace, il les fait dans 10/15 noeuds de vent

Et il y a aussi le speed sail sur roue, je n'ai pas réussi à trouver quel était le record, mais tout ce que je sais c'est que les 100 km/h sont très facilement accessibles pour tout pratiquant averti qui n'a pas froid aux yeux


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 07:27 
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Carl76 a écrit:
Non mais ça n'a rien à voir, vous comparez des champions avec des amateurs du dimanche. Mettez Albeau sur glace et vous allez voir à quelle vitesse il va aller. Comparez la vitesse du gars qui fait 58 noeuds sur glace avec sa meilleure vitesse sur l'eau, je vous parie qu'il y a 25 noeuds au moins.

Autre point, les 58 noeuds sur la glace, il les fait dans 10/15 noeuds de vent

Et il y a aussi le speed sail sur roue, je n'ai pas réussi à trouver quel était le record, mais tout ce que je sais c'est que les 100 km/h sont très facilement accessibles pour tout pratiquant averti qui n'a pas froid aux yeux


Oui donc, cela renforce un peu l'idée que le nerf de la guerre n'est pas dans l'aérodynamisme du gars... tout du moins à l'ordre 1.


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 07:32 
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Carl76 a écrit:
Non mais ça n'a rien à voir, vous comparez des champions avec des amateurs du dimanche. Mettez Albeau sur glace et vous allez voir à quelle vitesse il va aller. Comparez la vitesse du gars qui fait 58 noeuds sur glace avec sa meilleure vitesse sur l'eau, je vous parie qu'il y a 25 noeuds au moins.

Autre point, les 58 noeuds sur la glace, il les fait dans 10/15 noeuds de vent

Et il y a aussi le speed sail sur roue, je n'ai pas réussi à trouver quel était le record, mais tout ce que je sais c'est que les 100 km/h sont très facilement accessibles pour tout pratiquant averti qui n'a pas froid aux yeux


A mon avis tu t'avances.
Rien ne dit que les gars sur glace fasse de la planche sur l'eau.
Rien ne dit que c'est pas un sport de spécialistes, Professionnels ou non. Et qu'ils se feront rétamer par n'importe quel spécialiste d'une autre sport.
Rien ne dit que ça marche mieux dans 25nds de vent.

En tout cas, que ce soit sur l'eau ou sur terre, quand c'est carréné et éloigné du plan vélique, ça marche mieux:
https://emirates-team-new-zealand.ameri ... %20records.

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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 08:00 
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Localisation: Alsace + Limousin
Le gros avantage de la glace à mes yeux, c'est une très bonne forme antiderive versus une traine minimales avec ses patins.
=> très bonne résultante des forces.
Dans peu de vent (et à faible vitesse) une planche a une surface d'aileron ridicule versus un petit (semi-)skiff de même surface de voile.
Dans du vent plus fort la planche reste un engin avec une résultante des forces pas super bonne. L'aero bonhomme joue à la marge mais comme les autres leviers sont bloqués...

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


Dernière édition par FiFi le 04 Avr 2023, 08:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 08:16 
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Just4Fun a écrit:
Carl76 a écrit:
Non mais ça n'a rien à voir, vous comparez des champions avec des amateurs du dimanche. Mettez Albeau sur glace et vous allez voir à quelle vitesse il va aller. Comparez la vitesse du gars qui fait 58 noeuds sur glace avec sa meilleure vitesse sur l'eau, je vous parie qu'il y a 25 noeuds au moins.

Autre point, les 58 noeuds sur la glace, il les fait dans 10/15 noeuds de vent

Et il y a aussi le speed sail sur roue, je n'ai pas réussi à trouver quel était le record, mais tout ce que je sais c'est que les 100 km/h sont très facilement accessibles pour tout pratiquant averti qui n'a pas froid aux yeux


Oui donc, cela renforce un peu l'idée que le nerf de la guerre n'est pas dans l'aérodynamisme du gars... tout du moins à l'ordre 1.


Absolument


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 08:19 
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Carl76 a écrit:
Just4Fun a écrit:
Carl76 a écrit:
Non mais ça n'a rien à voir, vous comparez des champions avec des amateurs du dimanche. Mettez Albeau sur glace et vous allez voir à quelle vitesse il va aller. Comparez la vitesse du gars qui fait 58 noeuds sur glace avec sa meilleure vitesse sur l'eau, je vous parie qu'il y a 25 noeuds au moins.

Autre point, les 58 noeuds sur la glace, il les fait dans 10/15 noeuds de vent

Et il y a aussi le speed sail sur roue, je n'ai pas réussi à trouver quel était le record, mais tout ce que je sais c'est que les 100 km/h sont très facilement accessibles pour tout pratiquant averti qui n'a pas froid aux yeux


Oui donc, cela renforce un peu l'idée que le nerf de la guerre n'est pas dans l'aérodynamisme du gars... tout du moins à l'ordre 1.


Absolument


Albeau a fait 53nds en slip.
Albeau a rejoint le projet Zephyr qui va bosser dans sa 2ème phase sur l'aérodynamisme du rider (et probablement du gréément).
Vous pouvez continuer à dire que Zephyr c'est des branques, mais moi je m'avancerai pas trop la dessus à votre place. :D

On peut continuer à comparer avec tous les engins que vous voulez, mais ici le cahier des charges c'est de la planche à voile, et pour l'instant ça fait 53nds et pas un de plus, donc toute évolution est bonne à prendre.


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 Sujet du message: Re: Zephir Project
MessagePosté: 04 Avr 2023, 10:47 
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poulif a écrit:
ici le cahier des charges c'est de la planche à voile, et pour l'instant ça fait 53nds et pas un de plus, donc toute évolution est bonne à prendre.

TOUTE évolution? Désolé, mais si pour gagner 10 noeuds il faut une combinaison profilée qui pèse 10 kg et qui prend 10 minutes à enfiler et 10 minutes à retirer, ça ne m'intéresse absolument pas. Je serais davantage intéressé par un nouveau profil d'aileron, même s'il ne permet de ganger qu'un noeud.


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