Went foiling, and....

-Nola- · **Posté:** 24 Oct 2022, 17:29

bonjour la 730 demande moins de vitesse pour decollé et permet largement de se faire plaisir la 550 demande plus de vitesse et esty bien sur un peu plus technique ...

Apres il faut faire attention avec le 110 ton aile etant plus devant tu a un foil plus puissant et moins reactif (normal c'est plus long

)

Alors perso dans ton cas je prendrait plutot une aile plus grande, ceci dit c'est qd meme plutot pas mal 6,3 dans 13 noeuds perso je ne vole pas

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1399

Oui, malheureusement hier j'ai fait plusieurs erreurs d'évaluation. Je n'ai pas été très lucide dans le choix du matériel qui a été utilisé et, pire encore, je n'ai pas réagi quand j'ai réalisé l'erreur (ou peut-être serait-il préférable de dire, l'horreur). Il aurait suffi de dévisser 3 vis, de mettre le 800 cmq (je n'ai pas le 730), de le revisser et d'aller dans l'eau souffrir....

Parmi les "distractions" de la journée j'inclus aussi mon fils qui a abordé le trapèze et la glisse. Le souci était que, excité par la glisse, il irait trop loin. Heureusement (AU MOINS QUE), cela ne s'est pas produit.

Papy · **Posté:** 25 Oct 2022, 09:09

Je n'ai aucune action chez Aeromod mais tu peux y aller les yeux fermés, surtout avec l'aile Freexl qui marche aussi bien en winD qu'en winG.
Le v2 fonctionne très bien sur les deux modes sur un flotteur de winD mais l'utilisation en winG sur flotteur spécifique nécessite un fuselage court. Vraiment un très bon produit dont je passe commande d'un exemplaire winG : il y a plusieurs pratiquants dans la famille !
Bon choix. Claude

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1399

Nouvelle session dans 12-14 nds.
Cette fois, j'ai utilisé l'aile 800, 1 mm d'épaisseur, un râke légèrement inférieur de 3,2 degrés abituel et 7,0.
Commencer à voler n'a pas été un problème mais j'ai toujours du mal à voler dès que je m'accroche au trapèze. En pratique, tant que je vole en mode "manuel" je peux faire de longs bords (plus ou moins maîtrisés) ; dès que je m'accroche (pendant le vol) je perds progressivement de la propulsion et je descends.
Est-il possible qu'il me rattrape alors que la vitesse est encore trop faible (même si cela ne me semblait pas) ?
Une autre anomalie me semble la façon dont j'essaie de "donner du power" quand je suis sur le point de descendre. Avec la aileron, en général, je pousse le bassin vers l'extérieur et par conséquent la jambe arrière fait levier sur la aileron. Cela ne fonctionne absolument pas avec du foil. Ce n'est qu'en éloignant la voile du corps qu'il me semble que la portance est obtenue.
Enfin, peut-être parce qu'ils ne sont pas capables de maintenir le gaz plus ou moins constant, il me semble que les straps sont trop internes par rapport à l'axe longitudinal de la planche. Les pieds aimeraient rester plus sur les rails....
J'avais aussi le sentiment que les lignes de trapèze devaient être reculées (et en tout cas la distance sur la bôme réduite) par rapport à une utilisation normale en dérive. Normal?
Cependant, malgré tout, le sentiment total de frustration de la dernière session s'est atténué. Disons que c'était 2 heures de plaisir...

Poulou · **Posté:** 30 Oct 2022, 15:57

Jamais testé la 1000 dans le vent établi > 10kts moyen. Mais j'essaierai en 5.4 F1e pour du freeride 15-25kts pour des petits bords.

Grosso modo, la rafale max me donnera la surface de voile idéale (13kts max en 8.5 / 17kts max en 7.5 / 21kts max en 6.5 / 25 kts max en 5.6 etc...)

Pour le choix de l'aile, je prends la grande aile de race (930) si :
- les bords sont très courts (jamais le temps d'accélérer ou perte de vol au jibe si petite aile)
- il y a du près ou du grand largue
- le vent est très irrégulier avec des molles fréquentes

Je prends l'aile de slalom pour les autres conditions : bords longs, travers principalement, vent régulier : jamais en savoie!!! Pas de score gps!!!

Sur mon lac, c'est essentiellement 8.5 1000 ou 7.5 930. But du jeu, rester en l'air quelles que soient les conditions.
C'est l'enseignement du défi wind.
La 550 sort lorsque le vent monte subitement en devenant plus régulier. En 7.5 et 550, c'est régalade slalom!

Donc oui, à choisir, GIU, prends la 1000! Stable, facile et FUN !!!!

lezardo76 · **Posté:** 30 Oct 2022, 17:03

Quelques éléments de réflexion si je comprends bien tes "soucis" ..

Problème 1: Si tu as l'impression de redescendre à chaque fois que tu mets le harnais, peut-être que ton corps/voile est trop devant .. tu vas automatiquement faire reposer le flotteur. Si tu te débrouilles sans harnais, normal .. tes bras sont naturellement plus droits, éloignés et ton corps plus reculé. Donc, les bouts de harnais sont peut-être trop court, trop devant, tu es trop proche de la voile. Autre possibilité, les straps avant trop devant?

Problème 2: Chacun ses astuces, mais si tu sens que tu as besoin de "power" pour garder le vol, ton pied arrière n'est p'tre pas assez reculé pour lifter le foil. Recule les straps arrière ou enlève les complétement pour chercher pendant 1 ou 2 sessions la zone d'équilibre. Quand tu sens que le vol est limite, décroche toi du harnais et entraîne toi à faire du pumping léger (impulsion du pied arrière), quand tu sens que le foil reprend de la vitesse et porte un peu plus, regarde ou se trouve ton pied arrière pour remettre les straps à cette position.

FiFi · **Posté:** 30 Oct 2022, 17:44

Chercher de la puissance en bordant alors que la vitesse chute c'est pas forcément malin :
- la vitesse chute donc le vent apparent adonne et tu vas surborder.
- en faisant ça tu charges l'avant ce qui fait descendre le foil.

Sur un filet de gaz je me redresse, j'ouvre un peu, je recule mon pied arrière et je pompe la voile.

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 1102

FiFi a écrit:

Le foil en simple "super aileron" que l'on monte sous la planche usuelle, permettant de tester a bon compte, était une approche qui avait son avantage. On l'oublie un peu parfois et je pense que ça va coûter cher en nombre de pratiquants...

+1
Et idem pour les voiles.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1399

... même si la chaleur hors saison invite à en profiter, le "vent du débutant" fait défaut et la courbe d'apprentissage reste bloquée...

Je suis encore euphorique du colis que je viens de recevoir, j'ai l'impression de n'être qu'à mi-chemin...

Pleinement conscient du fait que probablement le programme/modèle de foil est la clé d'une progression réussie, je pense déjà au deuxième mouvement : la voile.

L'image (et le market) des voiles cambrées est assez claire pour moi mais, jusqu'à présent, je n'avais jamais envisagé les options sans cams.
Je n'ai pas utilisé de voiles sans cam (en particulier les modèles de vagues) depuis environ 2010, donc je ne suis plus habitué à ce feeling.
Avec les différences dues entre les différents modèles/programmes, comment une voile comme celle-ci affecte-t-elle la pratique du foil ? La sensation est-elle trop on-off ? Est-il possible que les modèles actuels aient évolué au point de rendre l'expérience plus complète ?
Je pose la question car j'ai lu que beaucoup, après avoir vécu cette expérience, ont préféré les cambres...

Merci

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1976

La sensation d'une voile sans cams en foil va te donner une sensation d'instabilité, voire d'insécurité.
Le profil de la voile se déplace beaucoup plus d'avant en arrière, et en profondeur. Ce qui donne la sensation que la voile "change" de profil au gréé des rafales ou des allures. Pour atténuer ce phénomène, personnellement je borde toujours fortement à l'écoute, afin de verrouiller la courbe du profil. Ceci au prix d'une perte de puissance évidemment, donc il convient de choisir la bonne toile.

bigrocky74 · **Inscription:** 31 Mai 2008, 18:39 **Messages:** 941

Mon combo préféré est une vieille NP hellcat 5.2, puissante pour une no cam

plus l'ahd 83 et le lokéfoil lk1 en 1200

au départ planning dès 12 noeuds et molles à 7, la voile est très réactive, il faut gérer en permanence

mais c'est très léger, et si ça monte à 25 noeuds, je cape et redescends en vent arrière toute !

réglage à l'écoute en nave.

Je reconnais que si j'avais trouvé une 5m à spécifique foil genre gun raise , je serais un peu plus facile dans la gestion du vol,

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1399

poulif a écrit:

La sensation d'une voile sans cams en foil va te donner une sensation d'instabilité, voire d'insécurité.
Le profil de la voile se déplace beaucoup plus d'avant en arrière, et en profondeur. Ce qui donne la sensation que la voile "change" de profil au gréé des rafales ou des allures. Pour atténuer ce phénomène, personnellement je borde toujours fortement à l'écoute, afin de verrouiller la courbe du profil. Ceci au prix d'une perte de puissance évidemment, donc il convient de choisir la bonne toile.

Bien sûr, dans les voiles "performance" , le cambers aide à bloquer le point de pression. En voiles de foil freeride (peu de battens et quelques cambers) est-il possible d'obtenir un meilleur résultat qu'un voile RAF 7 battens ?

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1976

Je ne crois pas au miracle de l'architecture des voiles foil, vs les voiles fins. Ce qui marche surtout, ce sont les cambers, foil ou fin. Oui, une voile foil 2 cams marche bien, c'est pechu et léger, mais ça n'aura pas la tenue d'une voile full cam, fin ou foil.
Ca dépend ce que tu recherches.
Moi j'ai une XO fly en 6.5 comme plus grande voile, c'est parfait pour le light, mais trop puissant dès que le vent monte.

zwind · **Inscription:** 20 Avr 2016, 11:58 **Messages:** 336

Ouai il ne faut pas non plus exagérer, les voiles sans camber ne sont pas spécialement instables et casse gueule. Pour ceux qui perfent et passent les 30 ndsje veux bien qu’ils soient limités, mais pour le reste, freeride, slalom, les voiles sans camber passent très bien, j’utilise mes Naish Chopper (voile de vague) jusqu’à 5,5 en slalomfoil, ca fonctionne vraiment bien, et jusqu’a 29,5nds en vmax…
Ok avec des cambers la plage d’utilisation est étendue et c’est un peu plus stable, mais de la a avoir une sensation d’instabilité et d’insécurité sans cams… il y a surement un probleme de réglage a voir avant d’incriminer l’absence de cams.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1399

Ipse dixit:

"les voiles sans cambre sont maintenant des voiles super stables. La stabilité ne vient pas du profil, mais de la chute. Le vent sort de là, et si la sortie est propre et accompagne bien le flex du mât, la voile reste stable. Ce que vous ressentez dans votre main est précisément la chute, contrairement à ce que vous pensez.

Le profil avant aide à avoir de l'accélération, et à être un peu plus fluide dans le trou du vent.

La voile à foil a moins de puissance sur la main arrière, donc quand la rafale arrive, elle ne vous tire pas en arrière et si elle ne tire pas, elle vous fait moins pousser sur le foil avec la jambe arrière. Si tu pousses moins sur le foil, tu ne t'envoles pas. Donc la voile doit s'ouvrir moins, elle doit avoir peu de wishbone, et un profil arrière nul. Le contraire de ce qu'offre une voile "aileron". Donc si vous utilisez une voile "aileron" pour faire du foil, vous avez tout de suite trop de puissance.

Le "xyz" a un contour pour donner le contrôle devant la voile, mais les voiles de foil n'ont pas besoin d'être "belly". Ce n'est pas nécessaire. Il leur suffit de bien couper le vent pour être rapides et performants. Oui, le camber permet de pomper un peu mieux en vent nul s'il y a vraiment moins de 10 nœuds, sinon les no cams sont aussi fun et rapides que le camber"

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