Conseils flotteurs potentiels décollage facile - mât long?

FiFi

La question c'est "quel est l'inconvénient" pas "quels sont les avantages"

La largeur c'est du contrôle si le foil suit sans se déformer (sinon c'est évidement contre productif).
Et dans une certaine mesure je me demande si un léger n'a finallement pas plus vite besoin de largeur qu'un plus lourd, un peu comme pour les échelles d'un skiff.

windy74 · **Inscription:** 26 Avr 2012, 17:29 **Messages:** 850

jmf11 a écrit:

Ce qui m'a semblé paradoxal dans la réponse de Windy74 était de regretter un surplus à l'arrière lors des passages en "petite voile" (type 5.0). Dans ce contexte on a généralement de la puissance disponible, et il me semblait que le décollage était moins problématique qu'à 8 noeuds. Du coup, plus facile de vivre avec un arrière large qui donne du contrôle.

Mais dans une perspective de navigation avec la plus petite voile possible, cela fait effectivement sens.

Pour le contrôle avec un arrière large je suis pas certain en petite voile. En 6m ou 7m clairement on tient mieux dans le vent forcissant, mais en 5m et moins y a un truc qui est pas idéal dans l'équilibre général.

ThierryP

jmf11 a écrit:

Ce qui m'a semblé paradoxal dans la réponse de Windy74 était de regretter un surplus à l'arrière lors des passages en "petite voile" (type 5.0). Dans ce contexte on a généralement de la puissance disponible, et il me semblait que le décollage était moins problématique qu'à 8 noeuds. Du coup, plus facile de vivre avec un arrière large qui donne du contrôle.

Tu as parfaitement raison: je n'ai jamais eu de problème de décollage avec ma Foil 177 (88 cm de large à 30 cm) avec ma 5,5 dans 18-20 noeuds.

gigi66

windy74 a écrit:

jmf11 a écrit:

Ce qui m'a semblé paradoxal dans la réponse de Windy74 était de regretter un surplus à l'arrière lors des passages en "petite voile" (type 5.0). Dans ce contexte on a généralement de la puissance disponible, et il me semblait que le décollage était moins problématique qu'à 8 noeuds. Du coup, plus facile de vivre avec un arrière large qui donne du contrôle.

Mais dans une perspective de navigation avec la plus petite voile possible, cela fait effectivement sens.

Pour le contrôle avec un arrière large je suis pas certain en petite voile. En 6m ou 7m clairement on tient mieux dans le vent forcissant, mais en 5m et moins y a un truc qui est pas idéal dans l'équilibre général.

J’utilise un paquet de fois ma 5m : vraiment pas de pb pour utiliser toute la largeur du flotteur
Après, elle fait 184 de wish, peut-être qu’avec une voile de vague avec un tout petit wish, ça ne soit pas l’idéal
Je le vois aussi dans la géométrie du truc : être « éloigné « d’une petite voile, c’est un peu contre nature, mais pour moi, on serait plutôt sur une 4 / 4.5 (et moins) et non sur une 5
Je me rappelle que udinidesign utilisait 2 flotteurs de 88 et 91 de large en 5m et il préférait la ...91!

Dr PieXII

ThierryP a écrit:

jmf11 a écrit:

Ce qui m'a semblé paradoxal dans la réponse de Windy74 était de regretter un surplus à l'arrière lors des passages en "petite voile" (type 5.0). Dans ce contexte on a généralement de la puissance disponible, et il me semblait que le décollage était moins problématique qu'à 8 noeuds. Du coup, plus facile de vivre avec un arrière large qui donne du contrôle.

Tu as parfaitement raison: je n'ai jamais eu de problème de décollage avec ma Foil 177 (88 cm de large à 30 cm) avec ma 5,5 dans 18-20 noeuds.

Essaye ta 177 en 4.5 avec 25kt de vent, ma m'etonnerait que çà soit le pied. 5.5 est encore une voile qui se tient sur des planches larges, en dessous c'est plus la meme histoire

Dr PieXII

gigi66 a écrit:

windy74 a écrit:

jmf11 a écrit:

Ce qui m'a semblé paradoxal dans la réponse de Windy74 était de regretter un surplus à l'arrière lors des passages en "petite voile" (type 5.0). Dans ce contexte on a généralement de la puissance disponible, et il me semblait que le décollage était moins problématique qu'à 8 noeuds. Du coup, plus facile de vivre avec un arrière large qui donne du contrôle.

Mais dans une perspective de navigation avec la plus petite voile possible, cela fait effectivement sens.

Pour le contrôle avec un arrière large je suis pas certain en petite voile. En 6m ou 7m clairement on tient mieux dans le vent forcissant, mais en 5m et moins y a un truc qui est pas idéal dans l'équilibre général.

J’utilise un paquet de fois ma 5m : vraiment pas de pb pour utiliser toute la largeur du flotteur
Après, elle fait 184 de wish, peut-être qu’avec une voile de vague avec un tout petit wish, ça ne soit pas l’idéal
Je le vois aussi dans la géométrie du truc : être « éloigné « d’une petite voile, c’est un peu contre nature, mais pour moi, on serait plutôt sur une 4 / 4.5 (et moins) et non sur une 5
Je me rappelle que udinidesign utilisait 2 flotteurs de 88 et 91 de large en 5m et il préférait la ...91!

oui si ta 5m fait 184 ca change tout, c'est grand ! et c'est surement une voile developpée pour un flotteur large uniquement

gigi66

Même quand j’avais la Vector (164 ou 171 de wish), ça passait sans pb
Je pense que en dessous de 160, ça le fait pas trop pour la Airtime (80 de large) : j’ai eu une 4.2 Ka et c’était pas terrible

zwind · **Inscription:** 20 Avr 2016, 11:58 **Messages:** 362

jmf11 a écrit:

Dr PieXII, nos messages se sont croisés. Oui ce sont deux planches intéressantes. Je râle toujours d'avoir raté la F-One Rocket qui a été en vente sur le forum un certain temps. Elle avait les bonnes mensurations et le bon prix :-)

(mais trop lent / trop loin)

Que penses-tu de la largeur de ta freefoil avec ton mât de 95 ? Assez large ?

JMF

Au final, c'est moi qui l'ai acheté cette F-one :oops:

Première session aujourd'hui, comparée à ma Elix F1x M, c'est plus compacte, moins "ponton", mais ce qui est top, c'est qu'il reste quand même de la largeur sous le pied arrière (ce que je cherchais). Très bonne glisse, légère, du contrôle grâce à sa largeur, mais reste vive. Que du positif pour l'instant.

Je cherchais une planche pour du freeride/freerace mais assez compacte pour carver dans la houle, et au final il n'y a pas 15000 modèles dans ce programme. Comme tu l'as dit, les Tiny sont assez étroites au pied arrière, comme la RRD pocket rocket, la Zeeko airwave etc....

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Au vu des discussions et de vos conseils, de la facilioté de décollage de la Tiny, je pense ne pas me dépêcher de la vendre:
1) progresser dans un max de conditions, avec toutes mes surfaces de voile. Voir où je suis bien en Tiny et où je ne le suis pas tant,
2) profiter d'opportunités pour tester plus large, en particulier au pied arrière,
3) investir dans une planche bien adaptée pour la 7.0, en gardant la Tiny (par forcément facile à vendre chère avec une réparation au boitier),
4) au bout de 6 mois, si la Tiny ne sort plus, vente, sinon deux planches :-)

Hier, dans 10-12 noeuds, en 7.0, je n'étais pas vraiment confort quand je voulais remonter (un peu). Le corps vrillé, et difficile de trouver de l'appui dans le harnais. Ceci dît c'est peut-être avant tout un problème lié à ma technique.

Au passage, en faisant une recherche sur les heel extender de Starboard, j'ai vu que Patrick avait institutionnalisé le principe avec ses "Adjustable Heel Wings". C'est quand même pas bête...

Et quand on voit les designs des IQfoil SB, ça donne quand même l'impression d'une planche étroite dessous avec beaucoup d'extensions "à plat" sur le haut.

JMF

FiFi

C'est pas forcément idiot de garder deux combos typés différemment.
Perso j'ai deux types de planches et deux types de foils, je me garderais bien de dire que l'un est intrinsèquement meilleur que l'autre.
Ça donne deux nav différentes selon l'humeur du jour. La légéreté et le coté joueur de la Tiny peuvent apporter plus de plaisir qu'une planche de 91 cm en 8.6 sur un foil "de course", et inversement.

+1 pour la remarque sur l'IQFoil, pour moi ce genre de carène ne relève pas vraiment du "cut out" au sens conventionnel du terme.

ThierryP

jmf11 a écrit:

...quand on voit les designs des IQfoil SB, ça donne quand même l'impression d'une planche étroite dessous avec beaucoup d'extensions "à plat" sur le haut

C'est ce qui permet à ces flotteurs de décoller tôt (très tôt si on charge en toile), et grâce au couple de rappel procuré par la forte largeur du pont, d'être très performants au cap, et très stables au grand largue.

larchi135 · **Inscription:** 24 Oct 2018, 12:11 **Messages:** 102

Jmf, je me retrouve dans ta description lors des remontées au pres avec ma tiny 95 en 6.0m.
Ce que j ai trouvé pour ameliorer le confort c est de soit bien reculer le pied de mat (pour rendre l ensemble plus pied avant ce qui te vrille moins pour remonter), soit combiné aussi avec une aile plus puissante qui demande qu a remonter au vent. Ca marche plutot bien, maintenant je navigue en 6.0m pdm super reculé et uniquement en XLW et j ai bien gagne en confort je trouve

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Navigation hier en 5.0. Même avec le mât long, ça fonctionne mieux qu'avec la 7.0. équilibre et position plus naturels. Je "sors" de la planche pour me projeter dehors et piloter.

Peut-être logique vous me direz...

et merci larchi pour les conseils pour le près. Il va falloir que j'essaie

Au passage, j'ai aussi testé ce WE un NP Glide sur une Fanatic Skate. Très agréable aussi. Et quand on voit la largeur de la planche... C'était en 5m, avec un mât de 82 cm (20 cm de moins).

JMF

StéphaneD · **Inscription:** 10 Aoû 2020, 16:22 **Messages:** 71

ThierryP a écrit:

Un flotteur qui a une très grosse plage d'utilisation et qui décolle extrêmement tôt (sa conception a été en bonne partie axée sur ce point) est la Starboard iQFoil 85, conçue pour des voiles de 5,0 à 9,0 m. Elle est dans une construction costaud (Starlite Carbon), probablement pas super légère (le poids n'est pas encore confirmé). Elle est conçue pour des juniors, donc des gens qui sont proches de ton poids. 2m15 par 85 cm au maître-bau et 73,7 cm à 30 cm de l'arrière (donc elle sera bien stable au grand largue, et si tu veux plus de largeur, les élargisseurs Starboard peuvent se monter sur ce flotteur).
Je ne pense pas qu'elle soit encore arrivée dans les shops, donc tu ne la trouveras qu'en neuf, mais son prix sera très abordable, et encore plus si tu fais partie d'un club.
Le jour venu, elle sera facile à revendre, car ça va être l'équivalent de la Bic Techno pour le foil: monotypie foil pour les jeunes, qui les amènera à la planche olympique, l'iQFoil 95. Si besoin est, elle est conçue pour être aussi utilisée en aileron.
Ça pourrait être un bon choix SI elle est compatible avec ton foil. Je n'ai aucune idée à ce sujet, mais si ton foil fonctionne avec d'autres flotteurs Starboard (Foil 144 ou 150, en particulier), alors il y a de bonnes chances pour qu'il s'accorde à ce flotteur.
https://windsurf.star-board.com/products/iqfoil/

Bonjour Thierry, Tu penses vraiment que la FFV va choisir le pack IQ85 pour les jeunes !?

ThierryP

Je ne sais pas si elle le fera, mais si elle veut avoir des Français champions olympiques en planche à voile (windfoil, donc) en 2028, elle aurait tout intérêt à faire ce choix.
Il y a 3 étapes: iQFoil Junior, iQFoil Youth, et iQFoil Senior, et on conserve une partie du matériel précédent en Youth, puis en Senior, ce qui permet de limiter l'investissement.
Les fédérations nationales qui feront ce choix donneront à leurs jeunes adhérents plusieurs longueurs d'avance sur ceux des pays qui effectueront d'autres choix.

Conseils flotteurs potentiels décollage facile - mât long?

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