Nous sommes le 21 Déc 2024, 14:24

Heures au format UTC




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différement
MessagePosté: 22 Juin 2022, 08:46 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
Salut toulemonde , pourquoi certaines voiles , genre la boxer naish , en respectant les mesures , c'est le faite de tendre a l'écoute , au niveau du wish donc (je précise pour les novices ) qui fait que les lattes ne dépassent plus du mat ??
car la plus part des voiles genre e type , rapide gun sails etc ...
C'est juiste en étarquant a l'armure que les lattes arrivent au milieu du mat .
j'espere etre compréhensible


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 22 Juin 2022, 10:15 
Hors ligne

Inscription: 15 Nov 2017, 08:46
Messages: 620
Localisation: Lancieux
Tout simplement car tu compares de voiles de programme différents, à savoir vagues (Boxer) vs freeride (E-type)/slalom non cam (Rapid). Chaque programme à ses contraintes et les designers y répondent par différentes solutions.
Autre chose, il n'est pas obligatoire que les lattes ne viennent pas en contact voir dépassent le mat en statique. Au contraire même, car une fois dans le vent la voile se gonfle, le profil se met en place et à ce moment là les lattes ne sont plus en contact avec le mat. Ceci est d'autant plus valable sur les voiles de vague qui ont généralement peu de "pinces", c'est à dire qu'elles sont relativement plate en statique, alors que les voiles de freeride/slalom no cam sont bien souvent plus préformées par les pinces, un peu à l'image de ce qu'amènent les cambers.

_________________
Du vent et/ou des vagues, c'est tout ce qu'il me faut ou presque...
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 22 Juin 2022, 19:49 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
Autre chose, il n'est pas obligatoire que les lattes ne viennent pas en contact
voila ce que tu m'as mis , commment ca qu'elles ne viennent pas en contact ? tu suppose , et d'ou tiens tu ca , que le fourreau est legerement elastic ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 22 Juin 2022, 20:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Aoû 2005, 19:19
Messages: 1769
Si tu comprends un peu l'anglais :

https://player.vimeo.com/video/154729712?h=f89bddc08a

à 4:25 il explique que la voile est plate au sol et qu'elle se creuse dans le vent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 22 Juin 2022, 20:57 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
NAN je parle pas anglais ..
Mais si le creux est la il aura plus de puissance si le creux est deja formé ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 23 Juin 2022, 10:51 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
il faut forcement un creuxdans la voile pour aller vite nan ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 23 Juin 2022, 14:57 
Hors ligne

Inscription: 08 Juin 2020, 08:54
Messages: 350
Non pas forcément.

Une voile très creuse aura une trainée plus élevé qu'une voile plus plate. Il ne faut pas réduire la vitesse théorique d'une voile à un seul paramètre, c'est un ensemble complexe de paramètres à prendre en compte

D'ailleurs c'est une des grandes difficultés de la r & d entre windsurf. Il y a peu de modélisation dynamique des voiles, ailerons, foils, mats etc ....

Au passage les profils des voiles sont différents entre l'état statique et l'état dynamique avec de la pression dans la voile.

_________________
Planches : 99 Aero+ 71 (RF 71), Tabou 3S Classic 107, JP Freestylewave 93L, Fanatic Freewave 77L
Voiles Loftsails Skyscape 7.0, LoftSails Oxygen & Swithc Blade 5.8, Xo Shark 5.3 et 4.7, Purelip 4.5, Combat 4.2, Severne Gator 3.7
Foil : Zeeko Alu

Monteynard, Hyères, Thau


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 23 Juin 2022, 20:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2017, 21:56
Messages: 491
Localisation: Haute-Normandie - Bordeaux
un plus grand creux permet à la voile de démarrer plus vite au planning mais comme dit plus tot à partir d'une certaine vitesse il y aura plus de trainée.

Quasi toutes les voiles que je connais (vagues, slalom, freeride, cambers ou pas) s'étarquent d'abord par l'amure (le pdm) puis ensuite tu doses le creux voulu avec le wishbone.
Plus la surface est grande (sur voile sans camber en tout cas) plus il faudra retendre au wishbone

_________________
Image Powered by MWS


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 24 Juin 2022, 08:13 
Hors ligne

Inscription: 15 Nov 2017, 08:46
Messages: 620
Localisation: Lancieux
skplso a écrit:
Autre chose, il n'est pas obligatoire que les lattes ne viennent pas en contact
voila ce que tu m'as mis , commment ca qu'elles ne viennent pas en contact ? tu suppose , et d'ou tiens tu ca , que le fourreau est legerement elastic ?
Autrement dit il est très fréquent que les lattes soient en contact avec le mat en statique, notamment autour de la fenêtre de wish.
Je ne suppose rien, c'est un fait, sur les voiles rotatives (sans cams), les fourreaux de mats ne sont jamais tendus en statique au niveau du wish sauf exception. C'est justement cela qui permet à un profil plat en statique de se former et d'avoir du creux dans le vent. Ensuite, le designer peut accentuer/préformer ce creux en ajoutant des pinces dans la conception de sa voile.

_________________
Du vent et/ou des vagues, c'est tout ce qu'il me faut ou presque...
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 26 Juin 2022, 12:16 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
[quote="windsurfvtt"]un plus grand creux permet à la voile de démarrer plus vite au planning mais comme dit plus tot à partir d'une certaine vitesse il y aura plus de trainée.

Quasi toutes les voiles que je connais (vagues, slalom, freeride, cambers ou pas) s'étarquent d'abord par l'amure (le pdm) puis ensuite tu doses le creux voulu avec le wishbone.
Plus la surface est grande (sur voile sans camber en tout cas) plus il faudra retendre au wishbone[/q

Peut tu me developper sur la trainée a partir d'une certaine vitesse


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 26 Juin 2022, 12:19 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
nicopen a écrit:
skplso a écrit:
Autre chose, il n'est pas obligatoire que les lattes ne viennent pas en contact
voila ce que tu m'as mis , commment ca qu'elles ne viennent pas en contact ? tu suppose , et d'ou tiens tu ca , que le fourreau est legerement elastic ?
Autrement dit il est très fréquent que les lattes soient en contact avec le mat en statique, notamment autour de la fenêtre de wish.
Je ne suppose rien, c'est un fait, sur les voiles rotatives (sans cams), les fourreaux de mats ne sont jamais tendus en statique au niveau du wish sauf exception. C'est justement cela qui permet à un profil plat en statique de se former et d'avoir du creux dans le vent. Ensuite, le designer peut accentuer/préformer ce creux en ajoutant des pinces dans la conception de sa voile.


oki , il m'aura fallu plusieurs lecture


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 26 Juin 2022, 14:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2017, 21:56
Messages: 491
Localisation: Haute-Normandie - Bordeaux
skplso a écrit:
windsurfvtt a écrit:
un plus grand creux permet à la voile de démarrer plus vite au planning mais comme dit plus tot à partir d'une certaine vitesse il y aura plus de trainée.

Quasi toutes les voiles que je connais (vagues, slalom, freeride, cambers ou pas) s'étarquent d'abord par l'amure (le pdm) puis ensuite tu doses le creux voulu avec le wishbone.
Plus la surface est grande (sur voile sans camber en tout cas) plus il faudra retendre au wishbone[/q

Peut tu me developper sur la trainée a partir d'une certaine vitesse



Tout simplement que une fois au planning tu vas souvent plus vite que le vent réel, et donc si tu as un trop gros creux la voile ne pénètrera pas bien dans le vent, et tu ne pourras plus accélérer.

_________________
Image Powered by MWS


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 26 Juin 2022, 15:43 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
ca fait plaisir d'apprendre des choses comme cela


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 27 Juin 2022, 17:35 
Hors ligne

Inscription: 30 Oct 2017, 17:40
Messages: 213
donc si j'ai bien compris , une voile plate par vent de 20KN A PLUS IRA PLUS VITE que si elle est creusée ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: pourquoi certaines voiles ce gréeaient t'elle différemen
MessagePosté: 01 Juil 2022, 12:49 
Hors ligne

Inscription: 16 Juil 2006, 13:09
Messages: 350
Localisation: Metz
Hello,
Une méthode qui te permettrait de bien appréhender ta ou tes voiles serait de partir avec un système palan sur ton wishbone et un gps. En enchaînant les bords à des réglages différents.

Tu verrais que les meilleures vitesses se font au largue. Bon ça, tu t'en doutais. Mais surtout tu observerais que tu as besoin de puissance, donc il te faut laisser un creux minimum. Tension écoute -.
A contrario pour remonter au près, tu auras besoin d'un profil plus fin... Donc moins de creux. Tension écoute ++.

Et je vais rajouter que pour ton confort : une voile avec un creux est plus stable en navigation. Si tu tends trop ta voile va guidonner. Ce sera moins agréable.

Cdt


Dernière édition par gaby57 le 01 Juil 2022, 12:55, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com