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Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbone ?
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Auteur:  jmf11 [ 19 Oct 2019, 13:12 ]
Sujet du message:  Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbone ?
Bonjour,

Je vais peut-être dire de grosses bêtises, du coups n'hésitez pas à corriger. ;-)

Contexte:
1) Dans ma démarche de progression, j'ai le sentiment que je suis limité par la raideur du mât de mon Horue Vini 2016 lorsque je sort trop (par faute de pilotage, ou à cause du clapot). Du coup je cherche à changer de foil, alors que finalement sur les autres aspects je suis content,
2) La raideur du mât semble critique pour le sentiment de stabilité et de contrôle.

Questionnement:
Pourrait-on renforcer la raideur d'un mât existant en flexion et en torsion en restratifiant dessus des couches de carbone, par exemple biaxial ?

Méthode:
Ponçage du mât et stratification sous vide de couches de carbone supplémentaires, en partant de sous le boitier d'aileron, passant autour du fuselage à la zone de jonction, et en remontant de l'autre côté. Si on ne cherche pas la finesse max d'un foil de race, le gain d'épaisseur n'aurait pas d'incidence notable. Si j'ai bien compris, c'est les fibres extérieures qui travaillent le plus, donc cela pourrait avoir un effet.

Problème: on ne peut pas couvrir la jonction boitier mât, donc ça doit laisser une souplesse là (voire créer un point de fragilité).

Est-ce que ça aurait déjà été essayé (sur un Horue ou sur un autre foil) ?

Après ça laisse aussi la question du fuselage

JMF
Auteur:  FiFi [ 19 Oct 2019, 14:02 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Demande directement à Philippe, en théorie ça devrait le faire sans soucis.
Ensuite je n'ai pas trop peur pour la liaison mat-talon ; c'est plus la liaison mat-fuselage que je reprendrais avec soin voir une ou deux chaussettes carbone sur tout le fuselage si tu veux tout rigidifier en restant cohérent.

Ensuite il y a des foils de races plus rigides c'est sur, mais en plage basse - petit médium où je sors systématiquement mon Vini j'ai pas de soucis a ce niveau, même en etant lourd, même avec des voiles plutôt grosses pour le foil.
Et dans le "médium plus" je tombe en surface de voile et ça passe aussi.

Il n'y a que relativement vite ET en volant haut que ça peut se sentir je trouve. Le Vini 2 sera sûrement en progression sur ces aspects, c'est une autre solution si pour le reste tu es content de ton foil.

66 kilos, Tiny120 et 7.0 au max => ca me semble quand même raisonnable.
C'est un Vini ou un Vini Pro ton foil ?
Auteur:  jmf11 [ 19 Oct 2019, 18:13 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
C'est un Vini "originel" 2016 - d'avant le pro, d'avant les mâts de plus en plus raides. A l'époque c'était parmi ce qui se faisait de mieux, mais la référence a évoluée.

Je pense que plus on est "débutant" comme moi, moins les réflexes sont aiguisés et plus on est sensibles et vulnérables aux "comportement bizarres". J'imagine qu'avec l'expérience, le corps compense de plus en plus vite et facilement, instinctivement.

Sur eau plate ou pas trop formée, je commence à me régaler.

Mais je navigue sur un plan d'eau où si le vent monte à 18-20 noeuds, un clapot bien serré monte rapidement. Et là je suis beaucoup plus en difficulté. Je dois être plus haut et là je trouve que c'est beaucoup plus instable pour moi. En particulier si les vagues me poussent 3/4 arrière. Du coups pas serein et moins de plaisir.

Je crois que sur les Select profoil tout carbone que certains avaient repris la liaison fuselage/mât et que ça améliorait vraiment les choses. Quid sur le Vini ?

JMF
Auteur:  FiFi [ 19 Oct 2019, 18:36 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
J'ai eu un Vini parmi les premiers sortis du moule et ensuite un Vini Pro. Il y a effectivement une hausse perceptible de rigidité en passant de l'un à l'autre.
Ensuite mon Vini "1" navigue toujours et même fort, mais ici on est plutôt sur des lacs c'est pas tout à fait la même problématique.
Auteur:  windy74 [ 19 Oct 2019, 20:21 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Le Jaï c'est quand même des conditions rapidement assez difficiles, je conseillerais un foil plus rigide (ça a été mon choix, sur le Léman c'est pas non plus des conditions faciles) ou alors tu toiles moins.
Auteur:  jmf11 [ 20 Oct 2019, 05:48 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
J'essaie de toiler le minimum... mais dans la clapot, il faut monter pour passer et il y a beaucoup de perturbations. Je me suis rendu compte combien j'avais plus de difficultés dans ces conditions que sur un plan d'eau plus plat.

JMF
Auteur:  aeromod [ 20 Oct 2019, 06:57 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Ce serai vraiment dommage de bousiller l'état de surface et le profil du Vini juste pour essayer de gagner un peu en rigidité…
Certes ce sera plus raide mais avec un moins bon profil (et plus épais) ça va pousser plus d'eau, tu va perdre dans les minis et passages de molles, en gros ce que tu va gagner d'un coté tu le perdra de l'autre (sans compter que tu va générer une fragilité au raz du boitier car la raideur supplémentaire va concentrer les efforts a ce niveau).
Pour avoir eu le Vini 2016 ça reste un bon foil pour débuter dans des conditions faciles (peu de clapot, vent pas trop fort); il fera le bonheur d'un débutant et ça te fera un apport pour un autre foil (ou la version pro). Sans compter que si tu stratifie le mat pour le coup il sera invendable.
A+Alex
Auteur:  protecfilms [ 20 Oct 2019, 08:29 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Je crois qu’Alex a tout dit.
Auteur:  forty_niner [ 20 Oct 2019, 08:32 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
J'ai fait quelques sessions a plus de 20 noeuds dans de la mer cette semaine (ca brassait serieux, 0 kite a l'eau et au max 5 planches), quand j'étais trop haut et trop rapide, j'ai eu cette sensation de "flou", mais de toute façon, mat raide ou pas, j'etais à la faute.
Je ne trouve pas que ce petit manque de raideur soit un handicap, au contraire, c'est le signal "fait gaffe" :D
Auteur:  protecfilms [ 20 Oct 2019, 08:57 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
A 20nds établi, un mât plus raide et haut devient un peu obligatoire pour garder la tete froide. Le horue est un peu trop joueur pour cette plage de vent et de houle. Par contre il est top en démarrage de « 0f à « je vole » grâce au flex de ses ailes et du mât.
Auteur:  windy74 [ 20 Oct 2019, 09:07 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Pour les manoeuvres et le freestyle, le horue semble bien adapté aussi.
Mais pour aller droit, long bord, sur plan d'eau défoncé et vent supérieur à 15knt c'est moins bien.

Un des avantages à apprendre sur un Vini est que tu apprends vraiment à naviguer en finesse, et c'est peut peut-être pas si mal.
Auteur:  pierre17 [ 20 Oct 2019, 10:18 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
protecfilms a écrit:
A 20nds établi, un mât plus raide et haut devient un peu obligatoire pour garder la tete froide. Le horue est un peu trop joueur pour cette plage de vent et de houle. Par contre il est top en démarrage de « 0f à « je vole » grâce au flex de ses ailes et du mât.


Peut être pour l'ancien vini mais pour le vini PRO je ne suis pas d'accord :evil:
À 20nds petit gabarit (72kg) en 3.7 je ne trouve pas que le mat soit trop souple. Pour avoir navigué sur l'île de ré dans ces conditions il faut effectivement s'adapter au plan d'eau et montant et descendant dans les vagues mais le côté souple n'est pas notable.

Jmf il semblerait que tu sois encore plus léger que moi, essaye peut être de te trouver un pro si vraiment tu trouves le comportement de l'ancien vini trop souple.

Pour naviguer très souvent avec larchi qui a aussi un ancien vini et est plus léger que moi il n'a jamais trouvé le côté souple dérangeant.

Après c'est vrai que en ce moment on ne fait plus trop de ligne droite et on joue beaucoup avec le plan d'eau :twisted:

En tout cas je ne stratifierai pas le foil si jetais toi
Auteur:  FiFi [ 20 Oct 2019, 10:46 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
A 66 kilos je pense qu'il faut surtout baisser en toile.
Peut-être aussi pas trop braquer le stab et reculer les appuis ?
Tu es en quelle voile / vent quand tu as ce soucis de contrôle ?
Auteur:  forty_niner [ 20 Oct 2019, 12:02 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Sur le horue viny, je ressens cette souplesse en "lacet", jamais en tangage ni roulis, ça peut également venir de ma falcon 124 qui a offre un très gros porte a faux avant ?
Auteur:  lolofoilo [ 20 Oct 2019, 16:29 ]
Sujet du message:  Re: Augmenter raideur mât Horue par nouvelles couches carbon
Perso j'ai eu le Horue version 2017 pour 6 mois y a déjà 2 ans de ça et malgré mes 64 kg je sentait bien la souplesse du mat .-) !
Bien pour pomper et jusqu'a 15 noeuds en mode cruising relax mais après dans les accélérations ça partait un peu dans tous les sens ....perte clair de contrôle ! Après je suis sur que la nouvelle version comme le Pro doit être plus rigide et donc beaucoup mieux....
Donc revends et prends une version pro ou autre chose ....
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