Première étape du National Windfoil

FiFi

C'est rigolo, parceque là j'ai l'impression que vous comprenez bien le problème alors que j'ai eu des avis assez contraires quand je parle du risque pour le marché du foil sur un autre fil.

Si deux gammes survivent ok. Mais on est sur w33, il y aura - et on lit déjà des messages - un certain attrait sur "les produits de course qui marchent".
Pour autant tout le monde n'est pas coureur... Autant une isonic117w tout le monde peut s'en servir en freeride sur un lac, autant un foil a la f4 qui porte peu et demande de toiler fort pour se piloter vite j'ai plus de doute hors usage course.

A terme un format de course oriente bien ce qui se developpe et ce qui se vend, ce qui se retrouve en occase.
Si les produits ne collent pas un minimum avec le public et sa pratique, ça va avoir de fâcheuses consequences.
M'enfin moi ce que j'en dis

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Clair, et il ne faudrait pas perdre en plage basse, je me souviens que c'était une des craintes exprimées par Bruno André. Si c'est pour naviguer de nouveau avec 9.5 perso je ne suis pas tenté...

sailpower · **Inscription:** 07 Mar 2005, 20:12 **Messages:** 1096

stef38 a écrit:

Clair, et il ne faudrait pas perdre en plage basse, je me souviens que c'était une des craintes exprimées par Bruno André. Si c'est pour naviguer de nouveau avec 9.5 perso je ne suis pas tenté...

c'est à mon sens un peu le chemin que ca prend avec les compétiteurs... plus ca va plus ils utilisent des grandes baches et on retombe dans le meme cercle habituel...

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Clair, les coureurs avaient le choix entre Formula et Foil, le gros avantage du Foil, c'était pas de nouveaux gréements et limite pas ne nouvelles planches, et finalement...

camille29

Le foil ne remplace pas la formula, il l'a fait juste voler ! :lol:

renaud- · **Inscription:** 01 Nov 2014, 10:26 **Messages:** 29

La compet et la course a l'armement induite est à prendre comme une histoire a part entière. Elle viendra toujours en complément d'une pratique loisir, plaisir, en phase avec l'essence même de cette discipline. Ce qui nous a animé au début a été le plaisir de voler peu toilé dans peu de vent, de naviguer léger, de ne se soucier ni du flotteur ni de la voile, mais juste des sensations de légèreté que nous offraient ce support. Cette âme là du windfoil restera et se développera. C'est celle qui animera 90% des pratiquants. Les 10 autres permettront en parallèle de pousser le support, de le rendre plus performant...voire une discipline a part entière à des fins olympiques. L'un n'empêche pas l'autre. Au contraire.
L'erreur a ne pas commettre, c'est de comparer des produits qui n'ont pas la même finalité et de considérer la qualité / performance d'un foil par le seul prisme d'une Vmax GPS.

gigi66

Et les formulas etaient moins larges a l'arrière

boli

En fait les ronds, c'est une option pour équiper la planche de couvercles de tupperware, un pour le sandwich et un pour la canette

Stardust44 · **Inscription:** 12 Déc 2010, 15:13 **Messages:** 107

renaud- a écrit:

La compet et la course a l'armement induite est à prendre comme une histoire a part entière. Elle viendra toujours en complément d'une pratique loisir, plaisir, en phase avec l'essence même de cette discipline. Ce qui nous a animé au début a été le plaisir de voler peu toilé dans peu de vent, de naviguer léger, de ne se soucier ni du flotteur ni de la voile, mais juste des sensations de légèreté que nous offraient ce support. Cette âme là du windfoil restera et se développera. C'est celle qui animera 90% des pratiquants. Les 10 autres permettront en parallèle de pousser le support, de le rendre plus performant...voire une discipline a part entière à des fins olympiques. L'un n'empêche pas l'autre. Au contraire.
L'erreur a ne pas commettre, c'est de comparer des produits qui n'ont pas la même finalité et de considérer la qualité / performance d'un foil par le seul prisme d'une Vmax GPS.

Je pense pas que les marques soient dupes: si les windfoilers amateurs sont en demande d'un produit qui permet de voler tôt tout en ayant une certaine vitesse et accessibilité alors que les pros veulent seulement battre des records de vitesse alors ils sauront produire là où l'argent à gagner est le plus grand à savoir chez les amateurs.

FiFi

boli a écrit:

En fait les ronds, c'est une option pour équiper la planche de couvercles de tupperware, un pour le sandwich et un pour la canette

Pour mettre une paire de Velocitek Speedpuck, c'est l'évidence

boli

FiFi a écrit:

boli a écrit:

En fait les ronds, c'est une option pour équiper la planche de couvercles de tupperware, un pour le sandwich et un pour la canette

Pour mettre une paire de Velocitek Speedpuck, c'est l'évidence

On n'a pas les mêmes valeurs

FiFi

sailpower · **Inscription:** 07 Mar 2005, 20:12 **Messages:** 1096

renaud- a écrit:

La compet et la course a l'armement induite est à prendre comme une histoire a part entière. Elle viendra toujours en complément d'une pratique loisir, plaisir, en phase avec l'essence même de cette discipline. Ce qui nous a animé au début a été le plaisir de voler peu toilé dans peu de vent, de naviguer léger, de ne se soucier ni du flotteur ni de la voile, mais juste des sensations de légèreté que nous offraient ce support. Cette âme là du windfoil restera et se développera. C'est celle qui animera 90% des pratiquants. Les 10 autres permettront en parallèle de pousser le support, de le rendre plus performant...voire une discipline a part entière à des fins olympiques. L'un n'empêche pas l'autre. Au contraire.
L'erreur a ne pas commettre, c'est de comparer des produits qui n'ont pas la même finalité et de considérer la qualité / performance d'un foil par le seul prisme d'une Vmax GPS.

ca c'est le discours utopiste car comme en windsurf, la course a l'armement et le developpement conduiront a developper des foils plus rapide, qui demande de plus grande voiles etc etc, en fait c'est deja le cas.

AFS 1, précurseur de la disicipline etait dedié à ce concept de planer le plus tot possible etc et il est aujourd'hui has been! Remplacé par des loke ou autres taillés pour la performance et capable de se naviguer avec 9.5 comme albeau mais huppert aussi ou d'autres la ou Bruno andré mettait au grand max 7m dans - de 10 nds..

Ce n'est pas les clients qui guident le marché que ce soit en windsurf slalom ou en foil. On le voit bien sinon personne ne naviguerait en planche de course PWA pour tirer des bords sur sa flaque avec ses potes....

stardust44 a écrit:

Je pense pas que les marques soient dupes: si les windfoilers amateurs sont en demande d'un produit qui permet de voler tôt tout en ayant une certaine vitesse et accessibilité alors que les pros veulent seulement battre des records de vitesse alors ils sauront produire là où l'argent à gagner est le plus grand à savoir chez les amateurs.

l'histoire a montrer le contraire....

FiFi

+1
La différence c'est que "tout le monde" peut s'amuser sur une is117 Wide, même sans parler de la faire marcher à toc dans le chantier.
Alors que "tout le monde" ne va pas s'en sortir avec un foil qui demande 8.5 pour sortir de l'eau à 15 nœuds GPS et bénéficier d'une super stabilité à la contre gite à 25 nœuds.

L'intégralité ou presque des derniers produits est à mon avis issus d'un positionnement très "course", loin effectivement de l'AFS1. Ensuite il y a surement un compromis à ajuster entre cet AFS1 (on a quand même fait mieux depuis) et un F4 en config "speed".

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

+1 avec Sail malheureusement...

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