La contre-gîte pour les nuls ?

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1850

Salut JMF,

La vidéo a été tournée à quelques milles de ton spot, tu n'as pas pu te joindre à eux pour un petit cours pédagogique ?

J'ai les ailes F, donc contre-gîte compliquée, par contre j'arrive à me mettre moi en contre-gîte comme en aileron.
On va dire en aileron de vague ou de freeride, parce que les planches de slalom ont le pont bombé, c'est plus marqué.

J'ai rallongé mes bouts de harnais (réglables) pour m'aider à me pendouiller. Au début c'est compliqué parce qu'on a moins d'appuis qu'en aileron, et surtout si on s'assois d'un coup, on appuis sur le pied de mât donc on descend vers l'eau. D'où le fait que ce soit plus facile avec un foil cabreur, ce qui n'est pas la caractéristique première des AFS.
De temps en temps j'ai l'impression que j'ai la planche qui vient un peu. Mais il faudrait qu'on me le confirme de l'extérieur.
Par contre, uniquement en grandes toiles, avec mes petites voiles de vague, je suis en correction permanente, donc je navigue droit.

Question subsidiaires: tu étais sur l'eau hier fin de matinée ? Y'avait des "résistants" qui se sont mis à l'eau depuis ton spot, je les ai vus en passant par la route au-dessus.

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Merci Ricoune,

Il me tarde d'essayer, d'autant qu'avec un long mât (AFS105) et une planche étroite (Tiny), savoir naviguer à la contre gîte aurait toute se place. Mais j'ai encore du chemin à parcourir...

Non, je ne faisais pas partie des résistants. Je navigue dans un petit club au nord de Berre (CN Berrois, plage des merveilles / aussi appelé Champigny). Comme je suis impliqué dans la vie du club, et j'ai participé aux demandes d'autorisations officielle... je reste réglo et attend l'autorisation officielle (dossier de demande de la mairie au préfet déposé vendredi). On croise les doigts pour le WE prolongé :-)

Ceci dît j'étais à Marignane lors de la dernière PWA, et avait fait un essai de matériel chez Eric. J'aimerais bien voir si le CNM organise des stages pour les "débrouillés" style Pumping et décollage, contre-gîte... Des fois un coup de pouce pédagogique peut aider.

JMF

jimmy355 · **Inscription:** 27 Jan 2014, 21:03 **Messages:** 192

Je ne pense pas que j'arriverais a tenir les slaloms en maintenant le flotteur a plat dans 15-25nts. En poussant avec les talons, le corps (surtout les fesses) en arrière je sens que ça accélère fort au largue: c'est le meilleur moyen d'optimiser la puissance disponible
La contre gite s'accentue au près évidement et permet le maintien du nez vers le bas notamment quand le vent forcit.

Le bord de fuite du stab vers le haut, le pdm sur l'arrière et pas trop de tension au wish sont les éléments déterminant qui favorise la contre gite.
D'autant plus que les ailes a fort dièdre favorisent grandement cette position et un rake légèrement positif amplifieront le phénomène.

L’essentiel est de trouver un compromis entre un léger appuis sur l'avant pour contre gîter mais en gardant du pied arrière pour le contrôle. Je dirais 30% avant -70 arrière.

Dans le light wind je me trouve trop a plat. Je souhaiterais plus d'angle mais mon petit fuselage de 71cm semble conserver de l'appui sur le talon arrière. Si vous avez des idées pour corriger ce problème, je suis preneur? Des paramètres auxquels je n’aurais pas pensé....

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1850

Salut JMF,

Je parlais bien de Champigny. J'ai vu 2 voiles sur l'eau, au moins 1 en foil, vers midi. J'ai pensé à toi.
J'allais voir mes parents à St Chamas, je les ait vu au niveau de la Chûte. J'y ai grandit. Je connais bien ta plage, je l'ai fréquenté à l'époque ou un certain Thierry P (mais pas celui du forum) vendait des Gun Sails dans son fourgon...
Quand j'ai acheté mon foil, je suis allé l'essayer juste en dessous, au Saunier, afin d'éviter de découper les jambes des baigneurs (c'était un mois de Juillet).

Au plaisir de naviguer ensemble, je vais devoir me rabattre sur l'Etang quand les plages vont rouvrir chez nous, elles vont être prises d'assault !

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Alors c'est moins secret que ce que je ne pensais :-)

On est quand même vraiment bien là-bas.

Il y a donc des résistants sur mon spot... il va falloir que je me renseigne... Et toujours pas de retour de la préfecture vers la mairie en fin de mâtinée...

Libérez nous !

Si tu passes et vois un débutant avec une voile Sailworks (il y en a pas beaucoup), fais signe !

JMF

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1850

JMF,

J'ai très peu navigué la première année, priorité au bateau avec un Championnat d'Europe.
Je m'y suis remis juste après, l'été dernier.

On apprendra la Contre-Gite ensemble. Pour l'Etang ça semble se dénouer, Marseille risque de rester une enclave jusqu'à Juin.

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Ricoune a écrit:

JMF,

J'ai très peu navigué la première année, priorité au bateau avec un Championnat d'Europe.
Je m'y suis remis juste après, l'été dernier.

Rien à voir avec la contre-gîte, mais quel support pour les championnats d'Europe ?

JMF

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1850

C'est Hors Sujet ici mais nous avons le titre en IRC, en bateau habitable si tu préfères.
Je suis régleur de voiles d'avant.

Mais pour la contre-gîte, ça nous aide pas beaucoup !

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Ricoune a écrit:

C'est Hors Sujet ici mais nous avons le titre en IRC, en bateau habitable si tu préfères.
Je suis régleur de voiles d'avant.

Mais pour la contre-gîte, ça nous aide pas beaucoup !

Pour clôturer le hors sujet : Bravo ! Et la voile d'avant c'est le moteur du bateau :-)

JMF

Julien85 · **Inscription:** 17 Mar 2007, 18:39 **Messages:** 3012 **Localisation:** Brest

jimmy355 a écrit:

Le bord de fuite du stab vers le haut, le pdm sur l'arrière et pas trop de tension au wish sont les éléments déterminant qui favorise la contre gite.
D'autant plus que les ailes a fort dièdre favorisent grandement cette position et un rake légèrement positif amplifieront le phénomène.

L’essentiel est de trouver un compromis entre un léger appuis sur l'avant pour contre gîter mais en gardant du pied arrière pour le contrôle. Je dirais 30% avant -70 arrière.

Dans le light wind je me trouve trop a plat. Je souhaiterais plus d'angle mais mon petit fuselage de 71cm semble conserver de l'appui sur le talon arrière. Si vous avez des idées pour corriger ce problème, je suis preneur? Des paramètres auxquels je n’aurais pas pensé....

La contre gite s'obtient avec l'appui avant. Pour contrôler cet appui avant il faut avancer le PDM et rallonger les bouts pour donner plus de puissance sur le PDM et baisser son centre de gravité. La vitesse suivra.

jmf11 · **Inscription:** 17 Oct 2018, 18:28 **Messages:** 619 **Localisation:** 13

Merci Julien de ces conseils,

Saurais-tu expliquzer pourquoi certains foils seraient plus faciles que d'autres (AFS en particulier) à mettre à la contre-gîte ?

JMF

roques · **Inscription:** 09 Jan 2008, 11:32 **Messages:** 110 **Localisation:** narbonne

je pense que la vraie limite c'est la rigidité du foil , si on contre-gite, il y à des contraintes sur le mat en torsion.
si il plie ou vibre sous la contrainte , çà ne fonctionne pas
après, on atteint les limites physiques de son matériel ! plus le mat est long ,plus on peut contre-giter (pareil pour la planche)
les boards de 91 cm y vont naturellement du fait des straps positionnés très loin de l'axe de la board, celles de 80 cm y vont si on appuie un peu plus fort!

jimmy355 · **Inscription:** 27 Jan 2014, 21:03 **Messages:** 192

Julien85 a écrit:

jimmy355 a écrit:

Le bord de fuite du stab vers le haut, le pdm sur l'arrière et pas trop de tension au wish sont les éléments déterminant qui favorise la contre gite.
D'autant plus que les ailes a fort dièdre favorisent grandement cette position et un rake légèrement positif amplifieront le phénomène.

L’essentiel est de trouver un compromis entre un léger appuis sur l'avant pour contre gîter mais en gardant du pied arrière pour le contrôle. Je dirais 30% avant -70 arrière.

Dans le light wind je me trouve trop a plat. Je souhaiterais plus d'angle mais mon petit fuselage de 71cm semble conserver de l'appui sur le talon arrière. Si vous avez des idées pour corriger ce problème, je suis preneur? Des paramètres auxquels je n’aurais pas pensé....

La contre gite s'obtient avec l'appui avant. Pour contrôler cet appui avant il faut avancer le PDM et rallonger les bouts pour donner plus de puissance sur le PDM et baisser son centre de gravité. La vitesse suivra.

J'ai essayé cette option en premier avec mon F4 mais le pdm sur l'avant fait piquer la planche et la pression sur le pied arriere devient exacerbée.Tout dépend du foil en fait.

Julien85 · **Inscription:** 17 Mar 2007, 18:39 **Messages:** 3012 **Localisation:** Brest

jmf11 a écrit:

Merci Julien de ces conseils,

Saurais-tu expliquzer pourquoi certains foils seraient plus faciles que d'autres (AFS en particulier) à mettre à la contre-gîte ?

JMF

Principalement du au profil du mat. Le positionnement de l'épaisseur maxi et le ratio épaisseur/corde joue pas mal.

jimmy355 a écrit:

Julien85 a écrit:

jimmy355 a écrit:

Le bord de fuite du stab vers le haut, le pdm sur l'arrière et pas trop de tension au wish sont les éléments déterminant qui favorise la contre gite.
D'autant plus que les ailes a fort dièdre favorisent grandement cette position et un rake légèrement positif amplifieront le phénomène.

L’essentiel est de trouver un compromis entre un léger appuis sur l'avant pour contre gîter mais en gardant du pied arrière pour le contrôle. Je dirais 30% avant -70 arrière.

Dans le light wind je me trouve trop a plat. Je souhaiterais plus d'angle mais mon petit fuselage de 71cm semble conserver de l'appui sur le talon arrière. Si vous avez des idées pour corriger ce problème, je suis preneur? Des paramètres auxquels je n’aurais pas pensé....

La contre gite s'obtient avec l'appui avant. Pour contrôler cet appui avant il faut avancer le PDM et rallonger les bouts pour donner plus de puissance sur le PDM et baisser son centre de gravité. La vitesse suivra.

J'ai essayé cette option en premier avec mon F4 mais le pdm sur l'avant fait piquer la planche et la pression sur le pied arriere devient exacerbée.Tout dépend du foil en fait.

Le foil F4 fuselage court (pas le 115) est certainement le foil ayant le centre de poussé le plus reculé du marché. Je comprends ton ressenti. Le positionnement des straps des utilisateurs de F4 est 5 à 6 cm plus reculé que moi, c'est assez impressionnant. Les planches JP avec leurs positions très reculées sont particulièrement adaptées au F4. Avec de l'AFS, du Loke etc, il faut vraiment beaucoup débraquer, des fois ça peut devenir chaud dans les hautes vitesses.

jimmy355 · **Inscription:** 27 Jan 2014, 21:03 **Messages:** 192

Je vais tenté de reculer le strap avant dans le light! As tu essayé le F4 (le rose? si oui t'en penses quoi.

La contre-gîte pour les nuls ?

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