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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 27 Avr 2020, 17:21 
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Les invendus existent quand même, au niveau du grossiste peut-être.
Il n'y a qu'à voir les tarifs de certains matos - une SB carbone 114 litres 2017 à 899 euros - en allemagne il y a quelques jours.
Pareil pour de la RRD. Pire pour des marques moins courues.
Ca on ne me fera pas croire que c'est un marché sain ;)

Pour l'écologie, ok SB plante des palétuviers... SB ce n'est pas 100% du marché, et tout ne se compense pas, c'est aussi un brin mensonger que de présenter les choses sous cet angle réducteur ;)
Faire des flotteurs 2 ou 3x plus durables serait aussi une démarche écologique (remarque générale, SB je ne suis ni pour ni contre, ça dépasse largement le micro-monde de la planche comme remarque).

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 02:30 
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FiFi, le problème n'est pas de voir si dans le détail et en cherchant bien, quelques éléments du caveat contenu dans ce sondage sont exacts ou pas.
Le premier scandale, c'est qu'il y ait à l'intérieur même du sondage un texte qui oriente les réponses qui suivent. C'est du jamais vu, et c'est pour cela que les types qui ont préparé ce soit-disant "sondage" sont des clowns malhonnêtes. Ils le seraient même si l'information contenue dans leur caveat était exacte à 100%. C'est le procédé en lui-même qui est profondément malhonnête: chercher à orienter les réponses des participants au sondage, dans un sens qui convienne à ceux qui l'ont élaboré.
Le deuxième scandale, c'est que la soi-disante information communiquée à l'intérieur du sondage est un amalgame d'a priori, de poncifs éculés, et ne repose sur aucune recherche de faits; la partie sur les salaires est à peu près correcte, mais seulement sur les salaires des ouvriers (en Thaïlande par exemple, les salaires des administratifs sont nettement plus élevés, et eux aussi sont un élément du prix de revient); le reste est un ramassis de mensonges.


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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 06:40 
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ThierryP a écrit:
Je n'ai JAMAIS VU un sondage où l'on t'explique avant de te poser une question que "les processus de fabrication asiatiques sont extrêmement néfastes à l'environnement", et autres affirmations totalement gratuites (qu'une voile soit découpée et cousue dans une usine à Guangzhou ou à Quimper, l'impact environnemental est le même) afin de bien orienter ta réponse dans le bon sens. C'est d'une MALHONNETETE intellectuelle sans nom. J'ai aussitôt cessé de participer à cette mascarade de "sondage". Si Cobra n'avait aucune préoccupation environnementale, pourquoi auraient-ils au cours des dernières années cessé l'utilisation de tout matériau d'emballage qui n'est pas recyclable (en tout cas, pour les flotteurs Starboard, mais je pense que c'est la même chose pour les autres marques)? Plus de bullpack, plus de plastic, blister biodégradable, etc. Avant d'écrire des contre-vérités, il faut avant tout se renseigner, plutôt que retranscrire les pires poncifs. Les procédés de fabrication sont les mêmes partout, peu ou prou. Et de nombreuses marques dont les produits sont fabriqués en Asie calculent leurs empreintes carbone et plastique, et font en sorte d'avoir des bilans positifs.
Et surtout, JAMAIS des gens sérieux ne font un sondage avec des questions précédées de caveat, c'est vraiment ahurissant.


ThierryP a écrit:
Voici le "petit" caveat auquel je fais allusion au-dessus, et qui précède plusieurs questions. Je n'ai JAMAIS rien vu de pareil, on te dit d'avance dans quel sens il faut répondre aux questions! Mais qui sont les CLOWNS qui ont rédigé ce soit-disant sondage? C'est un TISSU DE MENSONGES, par exemple faire croire que la production asiatique débouche sur des stocks d'invendus: TOUTES les marques, quel que soit l'endroit où elles font fabriquer, en Asie ou ailleurs, ne passent commande qu'après avoir reçu des commandes fermes de leurs importateurs. Pour les flotteurs, une marque comme Starboard réceptionne les commandes de ses importateurs le 10 du mois, les transmet à Cobra qui les fabrique avant la fin du mois suivant, puis quand l'importateur a payé, les planches sont expédiées. IL N'Y A AUCUN STOCK. Je reçois régulièrement la liste des invendus disponibles chez Starboard. Hors protos, la dernière liste, toutes années confondues, est de 15 flotteurs (qui seront vendus dans les mois qui viennent). Et là, on nous parle de "ratio très faible de produits vendus sur produits fabriqués". Le ratio est TRES INFERIEUR à 1 pour 1000. Voici donc ce monument de malhonnêteté:

"Petite remarque préalable aux questions suivantes : aujourd’hui, 90% de nos produits sont fabriqués en assemblés en Asie, où le salaire « chargé » des ouvriers spécialisés est de l’ordre de 800€ / mois, contre 3000€ en France (pour un salaire net d’environ 1600€). Il faut aussi savoir que la main d’oeuvre représente environ 50% du cout de production, et que la distance nécessite le plus souvent d’anticiper compte tenu d’un temps de cycle de l’ordre de 2 à 3 mois.

Il y a également des zones plus proches avec des couts de MO équivalent à l’Asie (Ukraine, Maroc, Tunisie, Serbie), et d’autres modèles de production possibles mais peu utilisés à ce jour. Il faut savoir que le cout du matériel vient également du ratio très faible de produits vendu vs produits fabriqués. Il faut aussi intégrer que les process de production en grande série sont, dans certains cas, peu chers mais écologiquement très impactants (ce n’est bien sûr pas une généralité). Des réflexions sont en cours et nous aimerions donc avec votre point de vue sir ces sujets.

Il y a donc des réflexions concernant une production plus proche, quasi sur commande (peu de stocks, peu d’invendus, plus responsable), sans surcout important, mais avec d’autres contraintes. Seriez vous prêt à accompagner une telle démarche ?"

Je trouve TRES BIEN qu'on fabrique du matos de planche à voile en France ou en Europe, mais ce qui me donne envie de gerber, ce sont les MENSONGES ENORMES des rédacteurs de ce travesti de sondage.


ThierryP a écrit:
FiFi, le problème n'est pas de voir si dans le détail et en cherchant bien, quelques éléments du caveat contenu dans ce sondage sont exacts ou pas.
Le premier scandale, c'est qu'il y ait à l'intérieur même du sondage un texte qui oriente les réponses qui suivent. C'est du jamais vu, et c'est pour cela que les types qui ont préparé ce soit-disant "sondage" sont des clowns malhonnêtes. Ils le seraient même si l'information contenue dans leur caveat était exacte à 100%. C'est le procédé en lui-même qui est profondément malhonnête: chercher à orienter les réponses des participants au sondage, dans un sens qui convienne à ceux qui l'ont élaboré.
Le deuxième scandale, c'est que la soi-disante information communiquée à l'intérieur du sondage est un amalgame d'a priori, de poncifs éculés, et ne repose sur aucune recherche de faits; la partie sur les salaires est à peu près correcte, mais seulement sur les salaires des ouvriers (en Thaïlande par exemple, les salaires des administratifs sont nettement plus élevés, et eux aussi sont un élément du prix de revient); le reste est un ramassis de mensonges.


Je ne suis pas du tout impliqué dans le truc, j’ai fais le sondage le plus honnêtement possible, mais j’ai du mal avec ta réaction que je trouve largement excessive
Allez, même si ce texte est orienté, on est des grands garçons, non?
Si tu mets à part ce « caveat », le reste est il tout autant scandaleux à tes yeux ?
Franchement ,de l’extérieur, j’ai le sentiment que tu veux défendre Cobra.
Vivement qu’on aille renaviguer (toi y compris) car la, trop c’est trop ...

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 07:17 
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Bien sûr que les questions, entre autre, tournent autour de l'achat France / Europe / Asie pour de bonnes ou de moins bonnes raisons.
Toutes les raisons d'achat n'étant pas objectives à la base, et pouvant lire régulièrement des préférences pour tel ou tel critère de production, ça ne me choque pas.
Au pire tu en tiens compte, de ce biais de présentation, quand tu liras les résultats.
Tu glisses sur le fait qu'un palétuvier a l'autre bout du monde n'a jamais annulé un flotteur à recycler ici (tu ne peux ignorer que le composite se recycle très très mal...) donc les biais de présentation tu connais aussi ;)

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 07:42 
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Répondu au sondage ;)

Je crains que la sincérité ne soit pas vraie, quand je vois les réponses et le matos des personnes que je connais/croise/vois sur le forum..

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 08:05 
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Mince, j'ai répondu en anonyme donc pas d'accès aux résultats. Je ne pensais pas que ça marchait en temps réel.

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 09:16 
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gigi66 a écrit:
Franchement ,de l’extérieur, j’ai le sentiment que tu veux défendre Cobra.

Ce caveat est l'unique problème que j'ai par rapport à ce sondage. Je n'aime pas du tout Cobra (grosso modo, pour les mêmes raisons que tout le monde, même si je me fais moins d'illusions que beaucoup sur la capacité d'autres usines à faire mieux qu'eux) et je te rappelle que Kinetic se trouve au Vietnam, et que toutes les usines qui fabriquent des voiles se trouvent aussi en Asie, donc ce n'est pas que Cobra qui est visé, et de toute façon je me fiche de savoir à qui ce caveat ou ce sondage pourraient porter tort, ce n'est pas le sujet. Je trouve très bien aussi qu'on fabrique en France, en Italie, en Lettonie ou ailleurs en Europe. Ma réaction est due uniquement au fait que j'ai probablement une tolérance bien plus faible que la moyenne vis-à-vis de la malhonnêteté intellectuelle, et que je supporte encore moins qu'on me prenne pour un con, ce que font les rédacteurs de ce "sondage" quand ils essaient d'orienter mes réponses.


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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 28 Avr 2020, 09:42 
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FiFi a écrit:
Mince, j'ai répondu en anonyme donc pas d'accès aux résultats. Je ne pensais pas que ça marchait en temps réel.


J'ai répondu en anonyme je vois bien les résultats


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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:46 
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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 02 Mai 2020, 08:27 
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Done !
Par contre j ai par erreur coché que je changeais de matos chaque année même si seulement le look changeait... C est une erreur de ma part...( ça c est la réponse pour les parisiens qui vont skier à megeve)

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 05 Mai 2020, 11:29 
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Dr PieXII a écrit:
Done !
Par contre j ai par erreur coché que je changeais de matos chaque année même si seulement le look changeait... C est une erreur de ma part...( ça c est la réponse pour les parisiens qui vont skier à megeve)


:lol: :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 05 Mai 2020, 14:14 
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Done

On est pas mal à utiliser le foil comme un "aileron magique"

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 05 Mai 2020, 17:14 
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Messages: 8423
Localisation: Alsace + Limousin
A voir si la population "aileron magique" est aussi celle des pratiquants récents.
L'aileron magique c'est aussi la porte d'entrée classique pour le foil, et souvent ça évolue en foil 90% du temps j'ai l'impression.

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 Sujet du message: Re: SONDAGE CONFINE AFWF ! Participez !
MessagePosté: 05 Mai 2020, 18:29 
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Inscription: 02 Déc 2018, 14:45
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Dans mon cas c'est vrai, j'ai commencé il y a un an mais comme j'habite dans une région (trop) peu ventée je bascule en aileron dès que je peux

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