Vérifier la bonne courbure de son mat facilement

JC76 · **Inscription:** 10 Fév 2014, 14:43 **Messages:** 566

razcaillou a écrit:

Il y'a eu un très bon article Planche Mag sur le sujet il y a quelques années.

Eric Doux expliquait notamment les interactions entre le rond de guindant de la voile et la courbure du mat.

Je vais essayer de retrouver ca dans mes cartons.

Oui, et justement ils expliquaient que le mat courbé ne doit SURTOUT PAS suivre la courbe du fourreau de la voile. Il faut qu'il fasse du creux en bas (courbe du mat à l'intérieur de la voile) et du plat en haut (courbe du mat en dehors du fourreau)

Yann FRA-5 · **Posté:** 16 Sep 2014, 09:13

Arno a écrit:

ça ne prend pas en compte les pinces et donc le volume de la voile en forme. donc c'est pas bon à mon avis.

Les pinces sont assez secondaires par rapport au mat et les contraintes qu'il donne a la structure de la voile

Vincent a écrit:

Ce qu'on sait :

Si le mât contraint est plus droit que le fourreau, il y aura du creux. Sur le bas de la voile

Si le mât contraint est aussi ou plus courbe que le fourreau, la voile sera plate et ouvrira. Haut de la voile. Comme sur la photo.

la Base !

Vianney33 · **Posté:** 16 Sep 2014, 10:28

Yann FRA-58 a écrit:

Les pinces sont assez secondaires par rapport au mat et les contraintes qu'il donne a la structure de la voile

Ca veut rien dire.
C'est comme dire, les roues c'est assez secondaire par rapport au moteur.
Faut les 2 pour avancer. :roll:

Arno · **Posté:** 16 Sep 2014, 17:40

c'est clair!!!
Yann t'aurais mieux fait de rien dire sur ce coup. à vouloir toujours l'ouvrir pour occuper l'espace de parole on finis par dire des conneries...

Yann FRA-5 · **Posté:** 16 Sep 2014, 20:37

Vianney33 a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

Les pinces sont assez secondaires par rapport au mat et les contraintes qu'il donne a la structure de la voile

Ca veut rien dire.
C'est comme dire, les roues c'est assez secondaire par rapport au moteur.
Faut les 2 pour avancer. :roll:

Si pour toi cela ne veut rien dire tant mieux. L'important c'est que cela veuille dire quelque chose pour moi. Ce que je sais c'est que pour une voile donné tu modules complètement le creux et l'ouverture de ta voile en fonction du mat quelque soit les pinces c'est pour cela que je dis que c'est secondaire ... essaye et tu verra ce que cela veut dire ... !

J'en ai fait l'expérience en formula et je n'étais pas le seul a tenter ce genre d'expérience ( mais pas besoin de faire l'expérience de comment cela fonctionne, c'est pourtant assez simple a comprendre ) avec le mat non préco après cela ne fonctionne pas dans tout les sens mais ce que je dis est vérifiable. Avec les voiles actuelles c'est un peu moins facile en ce sens ou on tend vers une homogénéisation en terme de profile ( de répartition du creux pour vulgariser ) ....

Yann

Haleakala75 · **Posté:** 16 Sep 2014, 21:21

Si l'on te suit à la lettre, il suffit d'un "bon mat" et d'un torchon pour avoir une voile.......

Mais sans doute as tu omis une partie de l'explication

zorro · **Posté:** 17 Sep 2014, 11:14

Yann FRA-58 a écrit:

Vianney33 a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

Les pinces sont assez secondaires par rapport au mat et les contraintes qu'il donne a la structure de la voile

Ca veut rien dire.
C'est comme dire, les roues c'est assez secondaire par rapport au moteur.
Faut les 2 pour avancer. :roll:

Si pour toi cela ne veut rien dire tant mieux. L'important c'est que cela veuille dire quelque chose pour moi. Ce que je sais c'est que pour une voile donné tu modules complètement le creux et l'ouverture de ta voile en fonction du mat quelque soit les pinces c'est pour cela que je dis que c'est secondaire ... essaye et tu verra ce que cela veut dire ... !

J'en ai fait l'expérience en formula et je n'étais pas le seul a tenter ce genre d'expérience ( mais pas besoin de faire l'expérience de comment cela fonctionne, c'est pourtant assez simple a comprendre ) avec le mat non préco après cela ne fonctionne pas dans tout les sens mais ce que je dis est vérifiable. Avec les voiles actuelles c'est un peu moins facile en ce sens ou on tend vers une homogénéisation en terme de profile ( de répartition du creux pour vulgariser ) ....

Yann

prends le problème dans l'autre sens (ça m'étonnerai que contrairement a ce que tu affirme tu aies essayé): crois-tu vraiment qu'un bout de tissus parfaitement plat marchera mieux avec le "bon" mat plutôt qu'une vraie voile avec le "mauvais" mat?
les pinces sont primordiales, ce sont elles qui donnent le profil, que le mat se charge ensuite de mettre en forme. comme l'a justement dit vianney, l'un ne va pas sans l'autre.

après tu m'expliquera ce que veut dire "homogénéisation de profile", parce qu'alors là franchement je vois pas.

Vianney33 · **Posté:** 17 Sep 2014, 11:17

Yann FRA-58 a écrit:

Vianney33 a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

Les pinces sont assez secondaires par rapport au mat et les contraintes qu'il donne a la structure de la voile

Ca veut rien dire.
C'est comme dire, les roues c'est assez secondaire par rapport au moteur.
Faut les 2 pour avancer. :roll:

Si pour toi cela ne veut rien dire tant mieux. L'important c'est que cela veuille dire quelque chose pour moi.
Pas utile...
Ce que je sais c'est que pour une voile donné tu modules complètement le creux et l'ouverture de ta voile en fonction du mat quelque soit les pinces c'est pour cela que je dis que c'est secondaire ... essaye et tu verra ce que cela veut dire ... !
rien de nouveau, on le savait déja. testé pour ma part mais pas approuvé de ce que j'en ai vu.
J'en ai fait l'expérience en formula et je n'étais pas le seul a tenter ce genre d'expérience ( mais pas besoin de faire l'expérience de comment cela fonctionne, c'est pourtant assez simple a comprendre ) avec le mat non préco après cela ne fonctionne pas dans tout les sens mais ce que je dis est vérifiable. Avec les voiles actuelles c'est un peu moins facile en ce sens ou on tend vers une homogénéisation en terme de profile ( de répartition du creux pour vulgariser ) ....
En fait, tu prends juste le problème à l’envers. Pour que ça marche, il faut partir d'une courbure de mat, sur laquelle le coupeur se base pour monter le profil du guindant, former les pinces et tout le reste. C'est un travail énorme et de longue haleine, avec bcp de tests empiriques. A partir de là, tu as une voile sur laquelle tu peux faire des tests avec d'autres mats. J'ai comme conviction que les coupeurs ne sont pas des abrutis et que cette phase de tests avec des profils différents est aussi faites par eux et je suis sur que le mat de substitution ne peut, aux mieux, que donner des sensations différentes, en tentant d'égaler le niveau de perfs de celui initialement prévu. Si tu as des exemples de voiles qui marchent singulièrement mieux avec un mat à courbure différente de l'originale, ce serait intéressant à savoir.

ce qui pourrait être intéressant avec la question de départ, c'est de savoir si une règle pourrait être établie en fonction de la hauteur du point de tangence mat/ voile et de la profondeur de la bissectrice ou les courbes diffères. Voir photo de départ.

Vianney33 · **Posté:** 17 Sep 2014, 11:18

mdr, Zorro, tu as posté pendant que je rédigeais! :lol:

quentin · **Inscription:** 21 Mai 2010, 21:19 **Messages:** 310

Vianney33 a écrit:

Si tu as des exemples de voiles qui marchent singulièrement mieux avec un mat à courbure différente de l'originale, ce serait intéressant à savoir.[/b]

... MS cette annee, qui dit que son nouveau mat va mieux dans les voiles des annees precedentes

sur une voile a cambers, les pinces vont.surtout definir l'emplacement du creux et eviter les plis. mais c'est clairement le mat qui determine le plus le creux, une fois qu'il conforme la voile a sa courbe, comme l'a dit yann ca a ete fait pas mal en formula avec les nitro

Arno · **Posté:** 17 Sep 2014, 12:34

certains parlent clairement sans connaitre les principes de base d'une voile avec un mat souple...

Catabatique · **Posté:** 17 Sep 2014, 13:22

Salut les blondes :lol:

(en Belgique aussi il y en a, mais à fortes poitrines et sans poils

)
Au lieu de causer(je ne suis pas contre ) de vertes et de pas mûres, pourquoi, une bonne fois pour toute,on ne se poserait pas la question de savoir comment sont pensées et construites nos voiles, au lieu de se créper le chignon et d'avoir une image négative de ceux qui, finalement, ne sont pas aussi curieux ou autant que moi et qui postent "bêtement" sur ce forum (dit élitiste) ...

Franchement ... :wink:

C'est un post qui est constructif, amenez des réponses constructives au lieu de vous enfoncer, non(quel que soit le niveau) ?

Le Touriste · **Posté:** 17 Sep 2014, 14:24

zorro a écrit:

après tu m'expliquera ce que veut dire "homogénéisation de profile", parce qu'alors là franchement je vois pas.

Il veut juste dire que les voiles du marché sont toute très proches, dans leurs profils. C'est en gros l'idée.
Les principes de base sont bien connus de toutes les marques, et elles ont à peu près les mêmes solutions.
Du coup ce sera le mat qui fera la différence, et en testant différents mats on aura beaucoup de différences, voire plus de différence qu'en changeant la voile, car ces dernières sont, par hypothèse, toutes très proches.

Je ne dis pas que je suis d'accord, mais c'est ce que j'ai compris...

Arno · **Posté:** 17 Sep 2014, 16:10

les principes de création de voile sont connus, il ne faut pas s'arreter à nos voiles. Tous les mats souples utilisent des voiles taillées avec des pinces et les recettes "miracles" en planche sont les memes que en voile autre support. en revanche certaines particularités de notre sport (mat à angle d'attaque variable, reactivité du gréément, etc.) imposent certains choix ou plutot limitent certaines façon de tailler les voiles (profils super bloqués et à bords de fuite tendus, etc.).
Parler des qualités des mats en oubliant les pinces, donc les volumes, c'est comme parler de rigidité de wish carbonne en se foutant du systeme de poignée sur le mat (style un wish ultra raide avec une accroche à noeud de cabestan à l'ancienne).

Sam33 · **Posté:** 17 Sep 2014, 16:51

Catabatique a écrit:

C'est un post qui est constructif, amenez des réponses constructives au lieu de vous enfoncer, non(quel que soit le niveau) ?

Je suis d'accord, merci de rester dans le sujet et d'être constructif.

et les propos ci-dessous sont à éviter
"à vouloir toujours l'ouvrir pour occuper l'espace de parole on finis par dire des conneries..."
"c'est pourtant facile à comprendre,..."

respectons les autres et leurs idées.
la bonne formulation aurait été "je ne suis pas de ton avis, pour la raison suivante....."

je ne ferme pas le sujet, mais attention a le rendre intéressant.

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