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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 26 Jan 2024, 08:20 
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Toute la question est de savoir si, pour un budget de 300 à 700 €, par ce que c'est ce que ça vaut maintenant, tu devrais aller vers un foil récent que tu peux revendre si il ne te convient pas (ou que tu souhaites autre chose), ou si tu pars sur une antiquité de 2015 avec tous les risques liés au vieillissement et à la revente compliquée.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 26 Jan 2024, 13:25 
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JPL44 a écrit:
Effectivement le horue Gp donne l'impression de bien fonctionner même avec une grande voile mais qu'en est-il de sa stabilité latérale quand on ajoute le poids d'un rider plutôt costaud?
Te rappelles-tu FIFI de l'aile du foil utilisée dans les petits airs?


Je faisais déjà 95 kilos à l'époque, mais mon foil était un des premiers et avait été fait sur mesure. C'était une pioche niveau rigidité.
Aujourd'hui je ne recommanderais pas forcément de partir sur ce produit surtout pour un débutant. Pour celui qui sait ce qu'il veut, un Vini Air par exemple n' pas d'équivalent aujourd'hui sur le marché.

En ailes c'étaient les LW puis XLW, la XXLW est arrivée bien plus tard et niveau contraintes il lui faut un Vini Pro ou ultérieur. Elle fait 125 cm d'envergure...

Un Loké LK1 perf me parait un bon compromis plus moderne.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 26 Jan 2024, 20:09 
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Ok merci , pour le Loké LK1 perf , je vais chercher .

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free formula RRD beast 270 de 136l de 92 cm pour 270cm carbone 8,5kg box deep tuttle.
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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 26 Jan 2024, 20:11 
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Ricoune a écrit:
Toute la question est de savoir si, pour un budget de 300 à 700 €, par ce que c'est ce que ça vaut maintenant, tu devrais aller vers un foil récent que tu peux revendre si il ne te convient pas (ou que tu souhaites autre chose), ou si tu pars sur une antiquité de 2015 avec tous les risques liés au vieillissement et à la revente compliquée.

Je suis de ton avis, autant que le foil soit plus performant pour mon apprentissage et revendable aussi.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 22 Avr 2024, 00:35 
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Salut, après pas mal de galères au tout début, ça commence à pas mal le faire, même si le jibe complet en l'air n'est pas encore validé.

Je vais ci-dessous essayer de faire un petit dossier pour conseiller les débutants à l'initiation au foil car j'ai trouvé à mes débuts qu'il n'y avait pas bcp de bons conseils détaillés, qu'il faut fouiller sur de nombreux posts et vidéos pour avoir une vision d'ensemble.
Voici donc qqes conseils pour notamment les lourds et très lourds (95/120kg) comme moi (mais pas que) qui veulent se mettre au foil sans galérer d'aprés mon modeste retour d'expérience(s):
(je complèterai au fil du temps, pas le temps ce soir de tout dire)

A- CHOIX DU MATERIEL: (à ne pas négliger)

1- LA PLANCHE: prenez impérativement un flotteur dédié foil car les efforts sont colossaux sur le foil box que l'on soit lourd ou même intermédiaire (si possible achetez d'occase, n'allez pas massacrer une board neuve inutilement car il y aura des crashs au début), plus c'est large, plus c'est facile, idéalement 85 à 91 de large et surtout des inserts de straps arrière multi positions avec des choix de positions assez rentrées (plus centrées qu'en aileron) sur le pont (les positions de straps arrière exentrées ne favorisent pas le largue qui peut devenir périlleux dans le vent fort en straps exentrés), évitez les technologies carbone, vous allez tomber, si vous devez mettre le paquet qqe part, c'est sur la qualité du foil (ex de choix peu judicieux: board carbone avec foil alu, préferez foil carbone haut module avec une planche de technologie basique, une fois en l'air le poids de la board se fait oublier.
N'oubliez pas une protection de nez (coups de mat) en mousse ou sandwich moulé, évitez les bent curve et autres mast déviator qui risquent d'arracher le rail de pied de mat car les chutes peuvent être plus mauvaises qu'en aileron.
Dernier conseil et pas des moindres, surtout ne serrez pas trop la sangle de strap arrière car, en cas de chute le pied arrière peut rester coincé et vous risquez de vous faire trés mal (élongation ou pire, du vécu pour ma part et vu également un foileux devant moi se faire mal ainsi).
Un exemple d'une excellente board qui repond à tous ces critères: la starboard freeride starlite 150 mais il y en a bcp d'autres.

2- LE FOIL: si il y a bien un équipement sur lequel vous devez dépenser des sesters, c'est là que ça se passe, encore plus vrai pour un lourd, en gros, la facilité en foil c'est la stabilité, plus votre foil (et notament le mat) sera rigide, plus il sera facile car stable en navigation, un foil alu pour un plus de 95kg (qui va bcp déformer le mat) est à proscrire, on trouve pas mal de trés bons foils d'occase bradés si vous ne souhaitez pas du neuf (starboard iq foil, lokefoil race, f4 les vrais pas le pryde, afs T-bar non démontable, phantom iris R, taaroa haut module, patrik haut module).
J'allais oublier, la longueur du mat: comme dirait madame (ou pas), plus c'est long, plus c'est bon, au début, certains constructeurs proposaient des 75cm, en fait bcp trop court car en cas d'erreur, votre aile sort trés vite de l'eau souvent suivi d'un crash, pour moi le 85cm est aussi trop court, 95cm commence à être bien et offre suffisament de marge de hauteur en cas de montée soudaine (dévente, plus d'appui sur PDM) pour avoir le temps de corriger sans sortir de l'eau, à fortiori, un 100, 105 ou 110 est encore plus confortable de ce coté là mais ne pas oublier que plus le mat sera long, plus le carbone devra être rigide, vous avez un super conseil sur les rigidités des mats avec le site "windfoilfan" de glissattitude.
De même, plus le mat sera long, plus vous passerez facilement la houle creusée, en revanche, plus le mat sera long, plus les mises à l'eau et sorties d'eau seront delicate à cause de l'encombrement sous la planche, en atlantique avec les marées, les cales de mise à l'eau facilitent l'entrée et la sortie: la pente étant constante, la distance de mise à l'eau ne varie pas qque soit l'heure de la marée.

Une fois le mat carbone choisi, sachez que plus le fuselage est long (95 à 115), plus il est stable en nav, plus il est court et plus il sera technique à gérer sur l'assiette longitudinale (ex les premiers prydes carbones) même si certains y parviennent trés bien, c'est un peu plus technique, c'est tout, en gros ne descendez pas en dessous du 88 de AFS.


Pour l'aile, j'ai un avis différent de pas mal de monde, je conseille des ailes même pour les très lourds de surface raisonnable (grand max 900cm2), si vous ne devez prendre qu'une aile au début, prenez même plutôt une 800 pour un lourd et 700 ou moins pour un léger,.
Un truc qui marche assez bien pour choisir votre taille d aile (surface d aile) est le suivant: comptez si vous êtes d'un niveau intermediaire environ 100cm2 d aile par mètre carré de voile, ainsi comptez 700cm2 pour u’e voile de 7m2, un débutant ajoutera env 100cm2 donc 800cm2 pour 7m2 et à l opposé un bon enlèvera 100 cm2 soit env 600cm2 pour une 7m2.
sachez qu'en foil, la situation difficile à gérer est un foil trop porteur (pied avant) qui vous éjecte à la moindre survitesse ex dans une rafale ou pour compenser le supplément de traction de voile en risée, votre reflexe de planchiste vous amènera à trop appuyer sur le pied arrière, contrairement au windsurf classique, il n'y a pas de frein en foil, très peu de frictions avec l'eau, ouvrir votre voile en grand ne vous freinera que peu et risque même de faire grimper encore plus votre foil par diminution de l'appui sur le pied de mat.
Retenez ceci, un foil sécurisant au début est foil pied arrière, pour ceci, privilégiez des ailes d'une portance raisonnable, evitez les 1000 et plus sauf si micro voiles, mais pas trop destiné à un débutant selon moi.


Le stab idéalement d'une surface de 240 à 260 cm2, pas vraiment besoin de plus (vous freinera un peu si plus, peut être rassurant au tout début), et moins peut devenir technique.

3-LA VOILE: comptez un m2 (et pas deux comme on lit svt), de moins qu'en aileron classique sauf si vent très fort (sup à 20/25KNTS) ou là oui, 2m2 en moins n'est pas déconnant. Evitez les 30 nœuds et plus en foil (périlleux). pour un 115kg, débutez dans 12/18 noeuds en 7.8, et 8/14 nœuds en 9m2, evitez au dessus de 9m2, trés vite à la rue dans les rafales un peu plus fortes.
Petit conseil à partir de 7m2, une voile dédiée foil a un intérêt réel, très vivement recommandé à partir de 7.8/8m2 pour des questions de centre de poussée de la voile dont le creux est trés bloqué sur l'avant sur une voile foil et vous évite de trop faire du pied arrière dans les risées (dangereux). Pour les petites tailles 6.5m2 et moins, une windsurf classique fait parfaitement l'affaire. Concernant les cambers, sachant que vous débuterez dans du vent léger, privilégiez les cambers, plus faciles que les voiles sans à mon gout dés que vous dépassez les 6m2, les voiles sans cambers ont tendance à guidonner ce qui est une source d'instabilité supplémentaire indésirable.


B-Premiers réglages avant nav:
sauf à vouloir vous dégouter, oubliez les 20 nœuds et plus, débutez en vent léger: 8/18knts, vent side shore, le on shore vous rabattra sur le bord pendant que vous releverez au tire veille et vous risquez d'abimer les ailes en touchant le fond pendant que vous relèverez votre voile sauf à aller là ou vous n'aurez pas pied.
Meilleur conseil, allez discuter avec les foileux de votre spot, ils sont plein de bons conseils, dans l'idéal, demandez à un bon (de même gabarit) qu'il essaye votre foil tout simplement pour savoir si il est bien réglé car un foil dont le stab est mal réglé peut vous faire perdre bcp de temps au début (perdu 3 sessions ainsi) et vous écœurer. En tant que novice, vous n'aurez pas forcement la clairvoyance pour vous en rendre compte de vous même n'ayant pas de recul.
Mon tout premier conseil est donc d'avoir un stab bien réglé, n'oubliez pas que vous êtes désormais aux commandes d'un mini planeur et non plus d'une board de windsurf. Le stab doit être neutre, si trop cabreur (bord de fuite du stab relevé) dés que vous accélèrerez un peu, vous aurez une portance énorme qui vous éjectera même en mettant tout votre poids sur le strap avant, trop piqueur (bord de fuite du stab en bas) et vous serez constamment en appui pied arrière inconfortable, ce qui veut dire que dans les molles, vous aurez bouffé votre marge de "pied arrière" et la planche se replaquera inexorablement sur l'eau et vous fera perdre le vol là ou avec un stab neutre, vous avez une marge de pied arrière et vous pourrez continuez à voler dans les trous d'air (bien meilleure conservation du planning qu'en aileron car très peu sensible au clapot). Mon conseil est donc un foil d'équilibre pied avant/ arrière neutre mais trés légèrement pied arrière par sécurité.

Maintenant que je vous ai dit ceci, je vais vous dire son contraire, vous choisirez votre option: un foil pied arrière (stabilisateur neutre: cale zéro ou négative) vous mettra moins en difficulté car il aura moins tendance à vous éjecter, par contre, il marsouinera bcp (ne sera pas très stable longitudinalement, il fera le "yoyo"), à contrario, un foil stable longitudinalement sera réglé cabreur (cales positives sous le stab) mais il faudra bcp le compenser par de l appui pied avant en se déhanchant vers l’avant et appui important dans les bouts de harnais ce qui est contre intuitif au début voire effrayant car c'est l’inverse du windsurf.


Deuxième conseil: la longueur de l'aile ne doit idéalement pas dépasser (ou pas bcp, env 5cm) la largeur au maitre bau de votre planche, exemple l'aile starboard millénium d'un mètre de large sur une board de 80 de large sera trés inconfortable en nav acr bcp d'appui talon, sentiment d'insécurité, Donc envergure d'aile max 5cm plus large que votre board au maitre bau, idéalement d'envergue inférieure de 5 à 10cm de moins que la planche.


C- Premieres navs:
Habituez vous à faire des ronds dans l’eau sans décoller car c'est perturbant au début ce grand plan anti dérive qui va modifier vos habitudes d'équilibre.
Entraîner vous à empanner, à planer sans décoller puis à jiber à faible vitesse sans décoller, prenez le planning, n’accélérez pas trop et entraînez vous à décoller sur qqes centimètres de hauteur en donnant un léger appui arrière quitte à faire bcp de touchettes sur l’eau, rien de grave à cela. Surtout ne cherchez pas à aller haut sur le mat, essayer d'apprendre à allonger la durée de vos vols au ras de l’eau: appui pied avant et choquez légèrement la voile si vous montez trop, appui pied arrière et bordez si vous retouchez l’eau
Sachez qu’en foil, on vole à plat ou à la contre gite (gîte vers le vent à l inverse d un voilier), la gîte (inclinaison sous le vent comme un voilier) vous enverra tjs à la gamelle.
Le truc le plus important selon moi (trop rarement dit) et qui est une nouvelle donne par rapport au windsurf, est la rigidité des jambes et notamment des chevilles dont vous devez faire preuve, avoir des jambes et chevilles non verrouillées rendra le foil très instable et vous partirez dans tous les sens.
Idem montez votre wish plus qu'en windsurf, jusqu'au épaules voire mieux, jusqu'au menton (pour la poignée de wish), cela aidera à avoir un vol stable (favorisera un fort appui constant dans le harnais), vous serez pour cela obligé de légèrement allonger vos bouts de harnais sans exagérer, prenez des bouts varios à ce sujet.
Les bouts doivent être légèrement plus avancés (2/3cm) de plus en avant qu'en aileron et surtout les deux extrémités de chaque bout rapprochés (15cm max) pour favoriser l'ouverture de la voile (les bouts rapprochés favorisent l'effet de pivot autour des 2 mains ce qui aide à ouvrir facilement, alors que des bouts écartés favorisent la fermeture de la voile, dangereux, en foil le seul frein une fois en l'air et l'ouverture délicate et progressive de la voile.
Si vous avez du mal à redescendre pendant une rafale, même en appuis max sur le pied avant, no stress, c'est normal, vous avez pris de la vitesse et donc le foil prend de la portance supplémentaire que vous avez du mal à contrer, pour cela, deux à trois actions à faire simultanément:

1-Dans les rafales, prenez le reflexe systématique de rapprocher votre main arrière de vos bouts de harnais, en clair, avancez votre main arrière pour éviter le reflexe du planchiste qui souvent surborde par reflexe, ici ce reflexe vous envoie au tapis, si vous bordez (donc tirez sur la main arrière), vous compenserez involontairement par un supplément d'appui pied arrière qui vous fera grimper, vous devez rester maitre de votre voile et ne pas la subir en avançant donc votre main arrière vers vos bouts sur le wish pour ouvrir progressivement votre voile sans lutter.
2-Dans la rafale pour reposer, le deuxième reflexe pour accentuer l'appui pied avant pas tjs suffisant pour amerrir est de se suspendre littéralement dans le wish en pliant exagérément les genoux tout en appliquant le premier conseil et là, ça replaque. N'oubliez pas que reposer au prés serré dans une bourrasque n'est pas forcement la meilleure idée car votre vent apparent augmente avec votre vent vitesse qui pour partie s'additionne au vent réel, le travers ou prés léger est une meilleure idée pour amérir, éviter également le petit largue qui va vous faire accélérer.
3-sortez le pied du strap arrière et avancez le, cela permettra de rajouter encore du poids sur l'avant.

En fait, comme vous le comprenez, le windfoil est un état d'équilibre vraiment précaire nécessitant de perpétuels ajustements du windfoileur, que ce soit sur son wish en 2 dimensions (horizontale (bordé/choqué de la voile) et vertical (appui vertical du harnais sur PDM), sur son flotteur (inclinaison du bassin en longitudinale dirigeant ainsi la hauteur de vol sur l'axe longitudinal (déplacement du poids du pilote entre pied avant et arrière) et la régulation de portance de l'aile sur l'axe latéral via l'inclinaison des chevilles (à plat portance max, incliné en contre-gite, réduction de portance))
Le principal élément perturbateur de stabilité du vol est la variation continue du vent en force qui va générer un poussée variant en continu sur le pied de mat, de même que les variations de vent entraîneront une variation de vitesse générant une variation de portance de l’aile, donc de hauteur de vol, sans correction en continu, en 4s, vous êtes à l’eau, driver un foil n’est pas que le plaisir des sensations de liberté, c’est aussi le plaisir du pilotage.

Une fois le vol stabilisé, quand votre vitesse augmente, il est conseillé de vous asseoir avec un max d'appui dans le harnais pour augmenter l'appui sur l'avant de la bord via le pied de mat afin de contrer le supplément de portance de l'aile, pour cela allongez légèrement vos bouts de harnais mais n'oubliez pas que votre cul ne doit pas surplomber le rail de votre planche mais doit légèrement être excentré au dessus de l'eau, c'est à dire au vent, car au dessus du rail, vous risquez une gite souvent irrécupérable, en clair, poussez sur vos pieds pour vous écarter un peu du rail.

Conseils sur le largue:
Concernant le largue, beaucoup de foileurs ont tendance, et j'étais le 1er à le faire, à sortir le pied arrière du strap arrière pour le replacer un peu plus près de l'axe médian de la planche Afin de favoriser l'abattée.
On obtient ainsi un sentiment de sécurité plus important qu'avec Le pied arrière dans le strap arrière, l'inconvénient de cette position est qu'elle ne favorise pas une vitesse très élevée.
Elle reste ceci dit pour moi parfaitement valable si vous faites du grand largue.
Par contre, sur du petit largue ou sur du moyen-largue, pour continuer à avoir une vitesse correcte, il est conseillé de garder son pied arrière strapé, mais pour cela, si vous avez des bouts de harnais un peu trop avancés, comme je le préconisais un peu plus en amont, pour se sécuriser à ses débuts, cela ne fonctionnera pas.
Vous devez impérativement avoir des bouts de harnais parfaitement reculés à la bonne longueur sur le Wish: Le centre de votre bout de harnais doit parfaitement s'aligner avec le centre de poussée de votre voile, si le centre de traction de vos bouts de harnais est décalé en avant par rapport au centre de poussée de la voile, vous aurez énormément de mal à rester au largue, en effet, le gréement sera de fait
beaucoup trop reculé et incliné en arrière, ce qui se traduira de fait par une remontée au vent qui est l'inverse de ce que vous désirez.
Conserver le pied arrière strappé devient une formalité si les bouts de harnais sont convenablement reculés.
Cela vous aidera également aux travers et aux près à contre-giter plus facilement.

Coneils pour le prés:

Lorsque le vent est fort, aucune difficulté pour caper, en revanche lorsque vous êtes limite planning, cela est bcp plus technique et requiert un matériel spécifique.
Pour le matériel:
Vous caperez mieux avec un fuselage long (110/115) une aile vraiment porteuse (dépend de votre poids, voir plus haut choix de l'aile), un stab de grande envergure (220 et plus) et un calage de stab positif. Comme en aileron, un profil de voile épais sera favorable au planning mais limitera sérieusement votre angle de cap, la solution s'appelle le "palan d'écoute" qui permet d'ajuster en aplatissant le creux de la voile une fois en l'air.
sur la technique proprement dite:
Le buste doit être vrillé vers le vent, et surtout les 2 secrets du cap:
1-un gréement bien droit sur l'axe latéral: vous ne devez pas avoir une voile couchée sur vous, l'inclinaison longitudinale du mat est moins déterminante, en général on incline légèrement le mat en arrière pour prendre de l'angle vers le vent, une fois celui-ci atteint, on le redresse, mais surtout un gréement bien droit sur l'axe latéral.
2-la contre gite, comment obtient-on une contre gite: (c'est elle qui fait la différence entre le débutant et le confirmé), on obtient cette dernière en écartant l'aplomb de son cul du rail, impossible de contre giter si vous êtes trop droit à l'aplomb de votre planche, vous devez écarter votre cul de l'aplomb de votre planche, pour cela, vous devez pousser sur vos 2 jambes pour vous écarter du rail puis léger appui talon pour incliner la planche, ce n'est pas une position figée, elle dépendra de la force du vent, plus celui est fort et plus vous vous excentrerez et inversement, sachez que c'est surtout la jambe avant qui joue le rôle de poussoir/ extenseur pour se décentrer, la jambe arrière contrôle l'avancement du poids de votre corps sur le flotteur (gère la hauteur de vol) et la cheville arrière est verrouillée pour éviter les flottements intempestifs latéraux. Si vous suivez ces conseils vous aurez un cap démoniaque qqe soit la force du vent.


suite au prochain épisode.


Dernière édition par stonestreet le 02 Sep 2024, 22:02, édité 36 fois.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 22 Avr 2024, 13:11 
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Que du bon sens ce post même si pas grand monde se met au windfoil !
Je suis bien plus léger que toi (62 kg), j’ai commencé avec un foil alu (mat 85) rrd et ma planche de slalom 115 l avec boîtier renforcé pendant 1 an et demi : ça marche mais c’est pas l’idéal, ça sauve les sessions hyper light wind ou j’aurais même pas été voir le plan d’eau !
Je suis passé à une ahd compact et un foil lokefoil race : j’ai changé de planète ! Je peux faire des vrais upwind, downwind, foil très silencieux, de vrais jibes. J’ai progressé en mode surtoilé.
Je me prends pas la tête avec les réglages : aucune cale et ça marche impeccable.
Sur l’Ahd, c’est livré avec une protection de nose en mousse épaisse, c’est moche mais redoutablement efficace si tu veux pas exploser le nez de ta planche !

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 22 Avr 2024, 13:29 
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Le poids du rider est une composante incontournable dans les réglages et dans le rendement du matériel : quelques kilos en moins et tu décolles beaucoup plus tôt qu'un lourd, et à l'inverse tu vas morfler quand le vent va monter !

Attention a ne pas reproduire les réglages d'un lourd quand on est léger et vice-versa.

Exemple : mon fils fait 10 kgs de moins que moi (60 vs 70) et pourtant on ne peut pas interchanger notre matos : on n'a pas du tout les mêmes réglages de straps, pdm et cales de stab.


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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 22 Avr 2024, 15:36 
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Merci de tous vos conseils et retour d'expériences.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 22 Avr 2024, 21:16 
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stonestreet a écrit:
Salut, après pas mal de galères au tout début, ça commence à pas mal le faire, même si le jibe complet en l'air n'est pas encore validé.
Voici donc QQES conseils pour les lourds et trés lourds (95/120kg) comme moi qui veulent se mettre au foil sans galérer d'aprés mon modeste retour d'expérience(s):
(je complèterai au fil du temps, pas le temps ce soir de tout dire)
(...)
suite au prochain épisode.


Tu plaides pour une config facile et je suis ok avec toi pour mat et fuselage autour de 95 cm et la sécurité d'un foil un peu pied arrière, qui repose si tu ne soutient pas au début.
Pour la taille du stab, des ailes et des voiles je diverge un peu.
Tu peux tout faire avec 7,8 max grosso modo (et en non dédié une Vector est très bien vu sa tolérance aux réglages) mais il faut monter en aile (pas trop non plus, mais 1000 ça reste très raisonnable). Mais plus que la surface c'est la vitesse de déplacement qui fait la portance, donc flotteur pas trop court et pas trop large non plus (on échange de la facilité avec de la plage basse, car un débutant ne va pas pomper comme il faut et ne pourra pas partir en déséquilibre au début).
Modulo ça, tu enlèves bien 2 m2 tout en bas (7,8 foil part avant 11,0 FW dans mon cas extrême).
Un débutant en 7,8 dans 18 noeuds, ça ne peut pas bien se finir. En petite aile il ira déjà bien trop vite pour gérer.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 23 Avr 2024, 12:06 
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JPL44 a écrit:
Merci de tous vos conseils et retour d'expériences.

Je vois qu'on est du même coin.
Si ça t'intéresse je peux te faire essayer ma planche, une freefoil 132 sur un foil alpine revo.
Je vais de temps à autre sur mazerolles. J'ai un petit niveau et j'ai débuté avec ce matériel qui est vraiment très ludique pour débuter et progresser.
Si jamais ça t'intérèsse il ce peux même que mon foil soit à vendre dans les semaines à venir (à petit tarif) .

Pour les chutes, et comme tout le monde j'en ai fait, dès lors que tu ne te sépare pas du wish, pas ou peu de risque de toucher le foil.

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rrd firestorm 112 ltd V3 // cross silver 94
Ezzy: cheetah(23) 7.0-6.0 // zeta(23) 5.2-4.5 // XO-shark(19) 4,0
exocet freefoil 132 AST // taaroa Noé 97 - freeride-freerace


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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 25 Avr 2024, 21:57 
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stonestreet a écrit:
Evitez les bent curve et autres mast déviator qui risquent d'arracher le rail de pied de mat car les chutes peuvent être plus mauvaises qu'en aileron.

En tout cas, moi, je n’ai jamais rien vu de tel. Pourtant, mon fils et moi utilisons un Déviator puis un Surfbent depuis plusieurs années. Nous naviguons beaucoup et n’avons jamais eu ce problème. Pourtant, je vous assure que mon fils s’y connaît en chutes traumatisant le matériel. D’abord en tant que débutant intrépide puis rapidement en tant qu’amateur n’ayant peur de rien, très rapide étant donné sa faible expérience, son poids léger, son matériel daté et difficile à maîtriser dans le vent fort et à haute vitesse.

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67 kg - 94 % windfoil, 5 % windsurf, 1 % kitesurf !


Dernière édition par jeje34 le 25 Avr 2024, 22:09, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 25 Avr 2024, 22:07 
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Par contre nous sommes tout à fait d’accord avec de nombreux points du post. Notamment que contrairement à ce qu’on pourrait penser, une voile à cambers facilite l’apprentissage en faisant moins sentir les rafales et déventes qu’une voile sans camber.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 25 Avr 2024, 22:26 
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poulif a écrit:
Mon fils fait 10 kgs de moins que moi (60 vs 70) et pourtant on ne peut pas interchanger notre matos : on n'a pas du tout les mêmes réglages de straps, pdm et cales de stab.

Pour moi 10 Kg d’écart ne pose pas de problème pour interchanger le matos. Pendant longtemps je pouvais utiliser sans problème le matériel de mon fils qui faisait 10 kg de moins que moi. Maintenant qu’il est plus proche de mon poids, c’est paradoxalement plus difficile ! En fait plus précisément, ce serait plus difficile si il n’avait pas des bouts réglables que je raccourci de nombreux centimètres. En effet il est devenu meilleur que moi et a désormais des réglages de bouts plus extrêmes que les miens. Je n’ai pas eu non plus de problème à utiliser le super matériel Phantom de Nola qui fait pourtant bien plus que 10 kg de plus que moi ! J’ai juste eu besoin de raccourcir les bouts et de remonter le wish étant donné que je suis un peu plus grand que lui.

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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 27 Avr 2024, 08:38 
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Messages: 171
Localisation: NANTES 44
Flo-rt a écrit:
JPL44 a écrit:
Merci de tous vos conseils et retour d'expériences.

Je vois qu'on est du même coin.
Si ça t'intéresse je peux te faire essayer ma planche, une freefoil 132 sur un foil alpine revo.
Je vais de temps à autre sur mazerolles. J'ai un petit niveau et j'ai débuté avec ce matériel qui est vraiment très ludique pour débuter et progresser.
Si jamais ça t'intérèsse il ce peux même que mon foil soit à vendre dans les semaines à venir (à petit tarif) .

Pour les chutes, et comme tout le monde j'en ai fait, dès lors que tu ne te sépare pas du wish, pas ou peu de risque de toucher le foil.

Merci Flo-rt, je ne manquerai pas de te contacter si je m'oriente vers le windfoil.

_________________
planches :
isonic 121 de 2010 de 75cm de large pour 235 cm et 121l avec un fin box deep tuttle.
free formula RRD beast 270 de 136l de 92 cm pour 270cm carbone 8,5kg box deep tuttle.
voiles :
cambers Neilpryde EVOII 8,6 et RSII 6,6, GAASTRA GTX 7,5 et 8,5
Saber 6,7 - 7,7 et search 5,8
Age 68 ans
poids 75 kg


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 Sujet du message: Re: Les trucs pratiques pour débuter en foil
MessagePosté: 16 Mai 2024, 22:25 
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Messages: 5
Bonjour, ce fil de discussion regorge de bons conseils. Je vais néanmoins insister sur certains ou les compléter à la lumière de ma courte expérience et de mon contexte.
Crevette cinquantenaire de 64 kg, véliplanchiste sur le tard, naviguant essentiellement sur les lacs peu ventés du 40 et 64. Plus exceptionnellement sur Leucate et ses étangs.
Le spot principal détermine beaucoup de chose et dans mon cas l'envie d'essayer le windfoil pour parvenir à des sessions sympas en dessous de 15 Nd sans recourir à du matos lourd (gros gréements) pour parvenir laborieusement au Saint-Graal du planing en funboard. En planche à dérive (D1, D2, raceboard) le plaisir est tout autre mais le matos est lourd et encombrant.

Donc environ un an de pratique avec le Fanatic FLOW de 2021, mât aluminium (très rigide pour de l'alu) et fuselage de 90 assortis d'une aile de 1250 (ratio 4,6) et 900 (ratio 7,3) pour un poids de 6kg tout de même, monté sur différents flotteurs pour des raisons budgétaires et au fur et à mesure de la progression : dont bic Techno 2 148 DT (excellent), Exocet scross (2008) 115L PB (excellent et premières sessions en mer), puis plus récemment Bic Blast 98L, Thommen RS65 115L, AB+76 123L et le flotteur dédié Exocet RF71 AST que j'avais imaginé comme planche unique ...

Pour débuter, plage de vent idéale autour de 12-18 Nd avec un gréement inférieur de 1 à 2 m à ses habitudes en aileron et la plus légère possible. Dans mon cas, voile 6.5 sans camber ou des "mini"(très vite, en RDM). En plus de la plage de vent, il est important de ne pas vouloir chercher à voler à tout prix, ce serait brûler les étapes. Priorité number one comme en aileron et quel que soit le flotteur =====> chercher la glisse et la prise de vitesse (nécessaire au foil) et c'est seulement après qu'on peut petit à petit jouer du pied arrière ou d'un surcroit de bordage pour déclencher un micro-vol qui sera de plus en plus long et maîtrisé = phase clef qui dispense de tout le reste (straps, harnais, pomping). Pour les plus habiles ce sera au moins le strap avant.

Une fois le vol stabilisé, j'ai très vite abandonné la pelle de 1250 car le gain de sa portance au décollage était annulé par son manque de glisse en plage basse entre les risées. Outre les sensations plus aseptisées aussi. Puis dans l'optique de voler en dessous de 13 Nd sans surtoiler et sans se défoncer au pumping, il est apparu que le combo petite aile de 900 associée à un flotteur étroit et une voile de surface modérée, démarrait plus tôt (largeur des boards entre 63 et 65).
Un peu à l'image des wingeurs et de la tendance des flotteurs de downwind effilés (Cruzader, Blackbird ....) qui permettent de voler plus tôt tout en réduisant wing et surface foil.

Dans le vent établi et fort, plus de largeur pour plus de contrôle, devient préférable voire nécessaire selon ses goûts et pratiques (freestyle, freeride, race ....).
Dans mon cas, j'ai trouvé aussi que le matos malheureusement devait très vite suivre la progression ou l'affirmation du programme de navigation.
J'utilise depuis 2 mois un "vénérable" Horue Vini 2 Pro avec les ailes XL et XLW afin de maximiser la plage basse. La glisse (glide) est également incomparable avec le Fanatic FLOW. N'ayant pas de montre/GPS, je ne peux rien dire sur la vitesse.
Je viens aussi de m'équiper d'une première voile dédiée : Teiva Swart en 7.0

A ce stade, je navigue de 8 à +25 Nd de 3.7 à 7.0 . Je vais pouvoir maintenant me concentrer sur les manœuvres et peut-être parvenir avec l'expérience à faire de la RF71 ma planche unique de windfoil !? L'énorme avantage des autres flotteurs non dédiés et qu'ils permettent d'assurer en aileron si c'est trop fort ou le si le spot est farci d'algues ou insuffisamment profond.

Enfin, venant de commencer la wing, je regrette de ne pas avoir pris dès le départ un flotteur de foil hybride comme les Exocet/JP Freefoil qui m'aurait permit de réutiliser plus facilement mes 2 foils de wind. Je lorgne maintenant sur les zeeko air wave, Starbard X-wing 105, Moise pro, Slingshot Wizard ... mais peut-être que je suis encore dans l'erreur !?


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