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| la place du foil dans le monde du windsurf? https://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=109577 |
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| Auteur: | pascueli [ 26 Nov 2017, 12:49 ] |
| Sujet du message: | la place du foil dans le monde du windsurf? |
Aujourd'hui on voit des courses de foil organisées en lieu et place d'une compète de LD par exemple. En effet lors du Grand Prix de l'Almanarre cette année les premiers jours, le foil a été lancé alors qu'on aurait très bien pu courir en light wind slalom long distance! je le sais, j'y étais! Et sur l'eau taquet en 8,6. il y a quelques années on aurait dès le premier jour fait des manches en grandes toiles (8,6 ou 7,8) et moi j'aime bien ces conditions... Personnellement je n'ai rien contre cette nouvelle discipline bien au contraire, mais doit-elle prendre la place du slalom light wind? Doit-on revendre le matos qui sert à naviguer dans la plage de vent entre 12 et 20 noeuds?? et doit on tous se mettre au foil? |
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| Auteur: | stef38 [ 26 Nov 2017, 12:55 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
Perso je préfèrerais un format assez ouvert, comme sur certaine LDs, ou on voit s'affronter des Formulas, des Foils, des planches de Slalom, voir même des raceboard, et des tandems. |
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| Auteur: | pascueli [ 26 Nov 2017, 14:02 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
stef38 a écrit: Perso je préfèrerais un format assez ouvert, comme sur certaine LDs, ou on voit s'affronter des Formulas, des Foils, des planches de Slalom, voir même des raceboard, et des tandems. c'est un autre sujet non? |
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| Auteur: | swiss2515 [ 26 Nov 2017, 14:02 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
idem que stef 38 oui le foil à l'air de devenir très performant de 6-18nds voir plus maintenant mais c'est vraiment pas esthétique  Après chacun son point de vue mais je trouve que c'est une autre discipline qui voue à mon avis comme dit avant à clouer le slalom en tout cas jusqu'à 25 nds.P.S au moins une bonne chose on pourra trouver du matos slalom bradé quand tout le monde sera en foil. |
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| Auteur: | stef38 [ 26 Nov 2017, 14:05 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
pascueli a écrit: stef38 a écrit: Perso je préfèrerais un format assez ouvert, comme sur certaine LDs, ou on voit s'affronter des Formulas, des Foils, des planches de Slalom, voir même des raceboard, et des tandems. c'est un autre sujet non? Alors je n'ai pas compris ta question, désolé... |
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| Auteur: | pascueli [ 26 Nov 2017, 14:10 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
stef38 a écrit: pascueli a écrit: stef38 a écrit: Perso je préfèrerais un format assez ouvert, comme sur certaine LDs, ou on voit s'affronter des Formulas, des Foils, des planches de Slalom, voir même des raceboard, et des tandems. c'est un autre sujet non? Alors je n'ai pas compris ta question, désolé... on a vu la formula disparaître depuis l'arrivé du foil, ma question est va t'on aussi voir disparaître le slalom light wind? |
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| Auteur: | stef38 [ 26 Nov 2017, 14:17 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
A titre perso je dirais que tu devrais faire ce qu'il te plait, après en tant que compétiteur, je pense qu'en effet le Foil va tirer son épingle du jeux, et que en effet comme sur la PWA, prendre la place du Slalom dans le light, comme les planches larges ont pris la place des planches longues et étroites. Il faut pas se leurrer, le Foil relance pas mal le marché, or la compétition c'est quand même du Buisness! Donc si tu veux faire de la compétition, il faut t'y mettre... Mais perso je pense que si on gardait des parcours type slalom downwind, on pourrait avoir les deux supports sur la ligne, et que ce n'est pas forcément dit qui gagnerait, alors qu'avec des parcours type Olympique la planche traditionnelle n'a aucune chance je pense... Donc pour moi, on devrait rester sur le format 6 voiles, 3 planches, ensuite on fait ce qu'on veut, Foil ou pas, mais par contre toujours du Downwind pas trop court, et on verrait bien ce qui ressort selon les gabarits, le vent, l'état du plan d'eau, etc... |
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| Auteur: | swiss2515 [ 26 Nov 2017, 14:36 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
Effectivement cela serait top de choisir son matériel en fonction des ses habitudes des conditions mais en downwind, bon après cela serait trop dangereux en foil en parcours non olympique apparemment 
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| Auteur: | 420 [ 26 Nov 2017, 15:20 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
Salut Chris, Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. Ce 1er jour du GP de l'Alma, le vent s'est levé tardivement. J'étais dès le début des épreuves en foil sur l'eau moi même en foil (j'étais entrain de m'initier gentiment). Il y avait très clairement pas assez de vent pour lancer en flotte (100 personnes) une LD. Progressivement le vent est monté et j'ai pu sortir en 8.4 en slalom mais c'était déjà bien trop tard pour lancer une LD. De plus, je crois en plus que sur le GP de l'Almanarre, il y a une limite basse de vent à 14 noeuds sur l'ensemble du plan d'eau (ce qu'il n'y a pas eu pour moi ce jour là) Donc pour le coup, la pratique du Foil n'a pas "pris la place" du slalom ce jour là |
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| Auteur: | Coiff [ 26 Nov 2017, 17:27 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
En tous les cas, ce qui est certain, c'est que la course à l'armement est repartie de plus belle ! Au vu du prix du matos, des voiles, planches, foils... même pour les longues distances, ca devient compliqué si tu veux pouvoir régater un peu ! A mon époque, on suivait le circuit race board avec une planche et une voile qui pouvait faire plusieurs saisons. Bon apres, vous êtes toujours plus nombreux sur les LD organisées ! |
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| Auteur: | funouil [ 26 Nov 2017, 17:33 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
en kite ils ont laissé le format ouvert que ce soit en LD au travers ou en régate avec du près ... on voit maintenant le concept qui l'emporte ... même dans le vent fort (CF défi kite) les planches large a 3 ou 4 ailerons de race ont été remisées avant d'êtres vieilles 
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| Auteur: | jim22 [ 26 Nov 2017, 19:57 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
stef38 a écrit: A titre perso je dirais que tu devrais faire ce qu'il te plait, après en tant que compétiteur, je pense qu'en effet le Foil va tirer son épingle du jeux, et que en effet comme sur la PWA, prendre la place du Slalom dans le light, comme les planches larges ont pris la place des planches longues et étroites. Il faut pas se leurrer, le Foil relance pas mal le marché, or la compétition c'est quand même du Buisness! Donc si tu veux faire de la compétition, il faut t'y mettre... C’est toute la question …… Moi je pense tout le contraire ! J’ai repris la planche il y a tout juste dix ans. Et j’ai pris un gros pied avec le matos de slalom et les LD auxquelles j’ai participées . J’ai investi pratiquement sans compter, flotteurs, voiles , ailerons etc… au cours des dernières années. Le windfoil ne me branche pas … ! Je vais voir ce qui se passe sur les traditionnelles LD de 2018. Mais s’il faut s’équiper en windfoil pour pouvoir figurer dans les quinze premiers, je jetterai l’éponge. Donc dire que ça relance le marché … est une vraie connerie ! Et pourtant j’ai été un gros client des marques. Et je suis loin d’être un cas isolé. Et même si nous ne sommes que 30% à avoir cette attitude cela peut suffire à etre très impactant pour un marché qui est déjà très élitiste. |
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| Auteur: | FiFi [ 26 Nov 2017, 20:05 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
Faut voir quel est le poids sur le marché des pratiques "course" et si 30% de ces pratiquants représente quelque chose. Conclure dans un sens ou un autre ne me semble pas évident (mais je pense que c'est non-déterminant, en tout cas pas plus que l'ensemble des flaques que je connais. Qui plus est les "compétiteurs" vont se lancer dans le nouveau format je pense, surtout avec un classement vierge à remplir). Ensuite, compte tenu de ce que tu dis, la position : - adapter du foil sur planches "classiques" plutôt que de pousser à du spécifique (grosse limitation des couts, tu gardes le flotteur, tu recycles le gréement) - laisser le choix du matos à chacun sur la ligne ne te parait pas le bon ? Ou alors, concernant le deuxième point, tu veux un classement séparé pour continuer "comme avant" ? Concernant ce dernier point, et foil ou pas foil, je crains que ce soit une approche morte-née. Indépendamment de toutes nos divergences, hein  Sinon 100% sur la ligne de stef38, modulo le fait que le type de parcours va dicter tel ou tel support j'en ai peur. |
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| Auteur: | jim22 [ 26 Nov 2017, 20:26 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
Non malheureusement.... prendre sa slalom 80 ou 85 pour en faire son flotteur de windfoil dans une optique compète ça ne le fait pas .... Je ne parle pas de perfs..... mais de la résistance des flotteurs actuels. (Les boitiers explosent, les lignes de scoop bougent..... sans parler des nez. Vu encore hier au soir ......) |
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| Auteur: | Yann FRA-5 [ 26 Nov 2017, 20:28 ] |
| Sujet du message: | Re: la place du foil dans le monde du windsurf? |
pascueli a écrit: Aujourd'hui on voit des courses de foil organisées en lieu et place d'une compète de LD par exemple. En effet lors du Grand Prix de l'Almanarre cette année les premiers jours, le foil a été lancé alors qu'on aurait très bien pu courir en light wind slalom long distance! je le sais, j'y étais! Et sur l'eau taquet en 8,6. il y a quelques années on aurait dès le premier jour fait des manches en grandes toiles (8,6 ou 7,8) et moi j'aime bien ces conditions... Personnellement je n'ai rien contre cette nouvelle discipline bien au contraire, mais doit-elle prendre la place du slalom light wind? Doit-on revendre le matos qui sert à naviguer dans la plage de vent entre 12 et 20 noeuds?? et doit on tous se mettre au foil? Si tu ne veux pas trop louper le train en marche tu prends une board de 85 light wind slalom foil compatible et ça ira bien le temps de la progression. Tu te gardes le choix. Après ça demande tellement de temps d'être performant en slalom que se mettre au foil ça complique les progressions. Quand je vois la saison d'Alexandre Cousin je me demande si il a passé assez de temps à faire du slalom au détriment d'une progression certaine ( et encore il a des base très solide avec la formula ) en foil .... Edit je vais dans le sens de ce que viens de dire Jim22 sur les board foil compatible .... ca sera bien pour progresser mais bien évidement tu risques de perdre en perf sur ta board de slalom a la longue si tu fais trop de foil .... jim22 a écrit: Donc dire que ça relance le marché … est une vraie connerie ! Et pourtant j’ai été un gros client des marques. Et je suis loin d’être un cas isolé. Et même si nous ne sommes que 30% à avoir cette attitude cela peut suffire à etre très impactant pour un marché qui est déjà très élitiste. Stef38 parlait du marché de l'occaz de la formula, bien évidement ! Si il parlait du marché de la planche oui difficile à comprendre .... |
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